KaptenTrumm rikkus minut.ee ära

“Ning sakslasi armastan ma lausa palavalt – erinevalt juutidest,pededest ja muudest pervertidest.”

“Omalt poolt lisaks seda – holokaust(holohox) on väljamõeldud asi suures osas Saksamaalt ja muudest riikidest raha väljapremmisemiseks iisraeli üleval hoidmiseks. Ilma holohoxi abil välja pressitud rahasüstideta oleks see juudiriik ammu kokku kukkunud.”

“Ei maksa unustada MIKS USA ja tema rahvas kogu maailma (enamvähem) hambus on. See on zionistlike juutide mõju ja otsene kontroll.”

“Praegune pangasüsteem on üks suur vandenõu mis põhineb liigkasuvõtmisel ja väärtusetute paberilipakate (aka Fiat raha) nimetamisel millekski väärtuslikuks.”

Need on vaid mõned stiilinäited varjunime “KaptenTrumm” taha peituvalt inimeselt, kes minut.ee kommentaariumi suutnud loetamatuks kommenteerida. Jah, inimeselt. Mõned ei taha hästi uskuda, et tegu on reaalse inimese reaalsete arvamustega. KaptenTrummi peetakse kohati lausa mingiks provokatiivsete kunstnike eksperimendiks, kuid tegu on siiski reaalse inimesega.

KaptenTrummKaptenTrummi varjunime taga peitub mitmete tõendite alusel Mati Kruusimäe, 39-aastane Falcki turvamees, tuntud mõnedes ringkondades ka kui Valvur Mati. Jah, see on tema seal pildil ja pilt ise pärineb tema Orkuti profiililt. See on mees, kes on ära rikkunud minut.ee kommentaariumi.

Kui varem leidis minut.ee’st huvitavaid uudiseid, millele järgnes küllaltki sisukas diskussioon, siis tänapäeval leiab minut.ee’st KaptenTrummi saadetud paranoilisi, rassistlikke ja vandenõuteooriaid täis “uudiseid” ning praktiliselt iga loo juures ohtralt KapenTrummi paranoilisi, rassistlikke ja vandenõuteooriaid täis kommentaare.

Tegelikult tuleks minut.ee omanikele tänulik olla. Päris kõike mis KaptenTrumm neile saadab nad esilehele ei lase. Need jõuavad siis KaptenTrummi blogile.

Uudisnupud polegi tegelikult niivõrd hullud. See, et KaptenTrummilt on paar-kolm nupukest esilehel ei tee veel minut.ee’d loetamatuks. Noh, mõnikord on pealkirjast aru saada, mõnikord vaja lugeda esimese sõnani, aga üldiselt on täiesti võimalik KaptenTrummi lugusid vältida.

Kommentaaridega on lugu tunduvalt hullem. Kui varem võis minut.ee’st leida päris huvitavaid arutelusid huvitavatel teemadel, siis tänapäeval suudab KaptenTrumm oma paranoiliste sõnavõttudega suvalise jututeema juutide ja vabamüürlasteni viia.

Millegipärast lähevad teised kommentaatorid tema provokatsioonidega kaasa ja kommentaaride kvaliteet kannatab tõsiselt. Heaks näiteks on kasvõi hiljutine pangakaartide PIN-koodide lekkimise lugu, kust pärit ka osaliselt juba ülal toodud tsitaat:

“Praegune pangasüsteem on üks suur vandenõu mis põhineb liigkasuvõtmisel ja väärtusetute paberilipakate (aka Fiat raha) nimetamisel millekski väärtuslikuks. Seega pole vaja minul kuhugi jõuda – kõik on seal juba olemas, tuleb ainult silmad lahti teha ja vaadata. Aga nagu öeldud – TÕDE on valus kuulata (ka vaadata) ning kergem on lasta illusoorsel maatriksil oma elu üle valitseda.”

Kõige rohkem on kahju minut.ee’st. Tundub, et uudisteveeb on lõpuks muutunud piisavalt populaarseks, et müüa reklaami Hansapangale ja Skype’ile ja teistele suurematele tegijatele. Kuid kui palju lugejaid on kadunud tänu KaptenTrummile?

Mina käisin seal varem just kommentaaride pärast. Minut.ee lugejad on üllatavalt haritud inimesed ja tihti oma ala eksperdid, sarnaselt minut.ee “vanaisale” Slashdotile. Erinevalt Slashdotist puutub aga minut.ee’l see kriitiline hulk kasutajaid, kes KaptenTrummi sarnaste trollide postitused suudaks tavakasutaja nina eest minema modereerida.

151 Vastust to “KaptenTrumm rikkus minut.ee ära”

  1. andrus Says:

    Samas ei saa ma aru, et miks sa siia sellise “paljastava” sissekande tegid?
    Kas ei ela me vabal maal, kus iga mats saab talle meelepärast mõttelendu arendada?
    Eks ole sellelgi mehel vabadus arvata- ja ka kirjalikult oma mõtteid väljendada?

    Mulle tundub (vahest ekslikult), et selliste nö paljastavate sissekannete ajendiks on mingi alateadlik püüd olla eeskujulik ja tubli ja tark…

    Eelneva valgusel oleks huvitav teada SINU pimedama poole mõtteid (mida hr trumm näib nii julgelt eksponeerivat).

  2. Elver Says:

    “Kas ei ela me vabal maal, kus iga mats saab talle meelepärast mõttelendu arendada?”

    Kuniks inimene oma sõnade eest vastutab, loomulikult. Minu jaoks on Trummi “mõttelennud” ületanud igasuguse normaalse taseme. Kõik on vandenõu, kõige taga on juudid ja vabamüürlased. See pole enam mõttelend, see on vaenu õhutamine. See postitus siin on katse panna Hr. Trumm oma sõnade eest vastutama ja tulevikus järgi mõtlema enne postitamist.

    “Eelneva valgusel oleks huvitav teada SINU pimedama poole mõtteid (mida hr trumm näib nii julgelt eksponeerivat).”

    Trumm ei näita üles julgust. Trumm näitab üles idiootsust. Ära neid kahte segi aja.

  3. A Says:

    Aga kõige taga ongi juudid ja vabamüürlased. Kas sina, kulla Elver, ei teagi seda? Tervet maailma juhib ülisalajane salaorganisatsioon, kes otsustab kõike. Nemad otsustasid Eestile määratud suhkrutrahvi suuruse, valisid 9/11 sihtmärgid ning maksavad Kolumbia kokaiiniisandatele totatsioone.

  4. andrus Says:

    Aga mis selles imelikku/lubamatut on, kui keegi kõiges juute ja vabamüürlasi kahtlustab (mõni arvab ju näiteks, et kõiges on süüdi ta vägivaldne isa)?
    Võibolla talle tõesti tundub nii? Võibolla ta on otsinud oma küsimustele vastuseid- pole neid saanud- ja on jõudnud seetõttu sellisele arvamusele?

    Ega vist sinagi saa kindlalt väita, et vabamüürlased ja juudid POLE “kõiges” süüdi (näiteks VT lugedes võib ju näha, et juutide seas on alati olnud võitlus taevase ja maise kuningriigi mõjulepääsu vahel).

    Olgu öeldud, et ma ei püüagi mingit lauslollust õigustada- lihtsalt sellisel aktivistlikul paljastamisel on pisut eesrindliku pioneeri mentaliteet man. Mulle kangastus see kujutluspilt sinu sissekannet lugedes kuidagi eriti valusa äratundmisena…- vahest seetõttu kirjutasingi.

  5. A Says:

    Trummi sõnades on ka tõde, kuid tema veaks on see, et ta puhub kõik liiga suureks. Jah, on need salaorganisatsioonid, kes tõmbavad mõnedes kohtades tegelikult niite, kuid terve maailma Hallid Kardinalid nad ei ole juba ammu ning pole kunagi minu teada olnudki ja nende võim ei ole tegelikult sugugi nii suur kui väidetakse. Mis puutub juutidesse, siis nende vastasest vihast saan täiesti aru. See, kuidas juudiriik holokausti oma kaubamärgiks on teinud, vihastab paljusid. Trumm teab, et varsti keelatakse meil selles kahtlemine seadusega ära ning siis on pidu läbi. Trumm üritab võtta veel viimast. Rahu, las mehike möllab. Küll ta varsti “ära kaob”.

    Ja tegelikult demonstreeris Elver just oma… khm… well… võinuks tegemata jätta. Maine kannatab, lol.

  6. Elver Says:

    “Ega vist sinagi saa kindlalt väita, et vabamüürlased ja juudid POLE “kõiges” süüdi.”

    Sa ei saa kindlalt väita, et jõuluvana pole olemas. Tõesta mulle, et jõuluvana pole olemas. See pole lihtsalt võimalik. Millegi mitte-eksisteerimist ei ole võimalik tõestada.

    Trumm on see, kes igasuguseid “huvitavaid” asju väidab ja tema sääraste väidete tõestuseks pole ma veel ühtegi tõendit näinud. Kui keegi küsib tõendeid, viitab ta kas mõnele artiklile, millel on täpselt sama viga või siis palub ta vastupidist tõestada. Mis on võimatu.

    Tegu on sügava vaimuhaigusega, mis on ühe meeldiva uudisteportaali ära rikkunud.

    Ahjaa, sain praegu Trummilt kirja:

    “Mis sul viga on ? Mingi ajudeta kommunist oled või, et tõde valu teeb ?
    Vastata ei ole vaja ….
    Reostavad ja mitte Minutit aga Eestit just sinusugused munadeta kommude
    tallalakkujad. Mine arene palun – äkki saab sust veel inimene. M.”

  7. Erki Says:

    Ise lõpetasin minuti väisamise põhiliselt KaptenTrummi tõttu. Südame ajab pahaks ja aju krussi see valimatu kõige ja kõigi sõimamine, juudiviha, neegriviha, latiinoviha, halastamatu lollus maailma asjades, maailma teadlaskonna valetajateks ja “ajusurnud propaganda uskujateks” sõimamine ja Ku Klux Klanlaste fännamine.

  8. G Says:

    Andrus:
    Samas ei saa ma aru, et miks sa siia sellise “paljastava” sissekande tegid?
    Kas ei ela me vabal maal, kus iga mats saab talle meelepärast mõttelendu arendada?
    Eks ole sellelgi mehel vabadus arvata- ja ka kirjalikult oma mõtteid väljendada?

    Mulle tundub (vahest ekslikult), et selliste nö paljastavate sissekannete ajendiks on mingi alateadlik püüd olla eeskujulik ja tubli ja tark…

    Eelneva valgusel oleks huvitav teada SINU pimedama poole mõtteid (mida hr trumm näib nii julgelt eksponeerivat).

    Jumal, jumal, nagu lapsele peab rääkima.
    Jah, me elame maal, kus on mõtte-, sõna- ja trükivabadus. Kapten Trumm saabki kõik üles kirjutada, mis ta tahab ja keegi ei lähe temaga päris elus “kohtuma” selle pärast. Lihtsalt ta ei tohiks oma postitusi minut.ee-s nimoodi inimestele peale suruda, kes paha-aimamatta peavad neid lugema.

    Sõnavabadusel on samuti piirid. Näiteks vaenu õhutamine ja holokausti eitamine. Kui olete jälginud meediat siis eelmine aasta läks viimase eest üks teadlane vangi.

    Teise ja kolmanda lõigu kohta – Andrus sulle tundub valesti!

  9. andrus Says:

    A-le: Kogu respekti juures- milles seisneb inimese kuritegu, kes arvab, et juutide süstemaatilist hävitamist (rahvaroima) ei teostatud? Kes on sellise kuriteo ohvrid?

    Kas see ei ole pisut sarnane sellele, kuidas katoliku kirik omalajal kiusas taga inimesi, kes julgesid kahelda, et päike tiirleb ümber maa? Selline usu/mõttevabaduse piiramine tundub siiski pisut liiale minevat.

    Aga eks hr trumm võiks muidugi ennast ilusamini väljendada.

  10. Andres Says:

    “KaptenTrummi peetakse kohati lausa mingiks provokatiivsete kunstnike eksperimendiks, kuid tegu on siiski reaalse inimesega.”

    See kõlab muidugi paranoiliselt, aga üks ei välista teist. Kalev Rebase avaliku imago töötasid näiteks välja kohalikud natsionaalbolševikud (limonovlased). Ei oleks seda asjaosaliste endi käest kuulnud, siis ei oleks seda elu sees uskunud. Kunagi ei või teada, mida keegi oma ülesastumistega tegelikult saavutada üritab. Võib-olla see Kruusimäe sooviski kutsuda esile selliseid reaktsioone, nagu siin Elveri jutust näha. Kui see aga nii ei ole, siis peaks ta tõesti ravile minema.

  11. Offf Says:

    Tore, et keegi viitsis v2lja uurida, KES see tola on.
    Sihukest klouni pole ammu n2inud.
    Nyyd aga tuleb vutt-vutt sibada orkutisse ja ennast Trummi f2nniks regida.
    Ega sihukesed idioodid maas ei vedele ;)

    A.

  12. mattias Says:

    Esipioneer või mitte, aga arvamusavaldusega olen täielikult nõus. Olen varem asjaliku ja huvitava uudiste edastaja minut.ee lugemise peaaegu maha jätnud seal toimuva läbu tõttu.

    Umbes kuu aega ei olnud minutit lugenud, ja võtsin eile kõik huvitavad lood pealehelt lahti – arutelud kommentaarides olid jälle ainult paranoia ja vandenõud. Kui kunagi mauri oli suur esi-anti-bushist, siis tema postitused olid vähemalt tõenäoliselt faktiliselt õiged, kuigi väga erapoolikud, ja ta ei surunud seda asjasse mittepuutuvates artiklites peale.

    Kusjuures, KaptenTrumm leiab oma Tõdet ka sealt, kust seda mitte kuidagi välja pigistada ei ole võimalik. Lisaks poliitikale vaidles ta mõned kuud tagasi ka astronoomiateemalises uudises väidetega stiilis “kuud ei ole tegelikult olemas, see on juutide vandenõu inimkonna tähelepanu taevasse juhtimiseks”. Või et päike on külm ja seal saaks kõndida. Tegelike astrofüüsika kraadiga inimeste vastuväited, mida on katseliselt tõestatud ei seganud kuidagi. Samasugust täielikku võhiklikkust, aga suure suuga Tõe kuulutamist on ka näiteks IT-alaste artiklite juures näha. Peale seda ei ole mitte mingit mõtet tema teisi väljaütlemisi isegi kaaluda.

    Tundub, tegu ei ole lihtsalt vandenõuteoreetikuga, vaid tõesti paranoiahaige inimesega, kes ei ole ikka veel üle saanud sellest, et talle jõuluvana kohta valetati. Arusaamatuks jääb, miks ta “alternatiiv-X” internetilehti usub.

    Probleem on ta kõige rohkem minut.ee jaoks – portaal kaotab mõistlikud kommenteerijad ja lugejad. Äkki on pioneer olemisest täitsa kasu, kui paljud oma muret välja ütlevad ja minut.ee meeskond midagi ette võtab. Las KaptenTrumm kirjutab siis oma blogis edasi, kuidas minut.ee on juutide kontrolli alla võetud ja tsenseerib meediat.

  13. kala Says:

    No kuulge härrased. Kui üks inimene oma kommentaaridega suudab kellegi panna midagi lugemast siis ma leian, et see keegi ei tahagi seda eriti lugeda. Kui varba peale astutakse siis jalg kipsi ja enam ei käi?
    Arvamuste paljusus on ka vist tundmatu mõiste. Muide, sinna alla käivad ka sellised arvamused mis ei pruugi meeldida, see aga neid olematuks ju ei tee. Või teeb? Keelamine on totalitarismi üks põhiomadusi. Suisa veider kuulda selle propageerimist eesti internetis. Ülalpool kirjutanutest näiteks, on hr. Offf võrdlemisi … khmm … mittetraditsionaalse kõnepruugiga, mis ka paljudele ei meeldi. Samas on tema jutt üsna asjalik. Hr. Trummi jutust(mitte küll minutis) olen ma leidnud üsna palju asjalikku militaarteemadel.
    Üldiselt … ma ei tea minuti lugejate arvu kuid ma ei usu, et hr. Loho + vast tükki 10(kui niigi palju) minuti lugejat moodustavad nüüd selle maa(minuti)soola kelle arvamus peab see kõige õigem ja adekvaatsem olema.
    Isiklikult mind häirib minutis ht. trummist märksa enam näiteks mõne ministri targutavad sõnad kust ma pole senini suutnud leida midagi peale verbofiilia tunnuste.
    Aga see on “just my 10 cents”.

  14. Elver Says:

    Arvamuste paljusus on väga positiivne nähtus.

    Selge vaimuhaiguste paljusus aga mitte.

  15. P Says:

    kala,

    misasja – ministrid minutis? Mis nime all?

  16. Erki Says:

    “Kui üks inimene oma kommentaaridega suudab kellegi panna midagi lugemast siis ma leian, et see keegi ei tahagi seda eriti lugeda.”

    Sügavamõtteline avaldus. Et käid näiteks kontserti kuulamas ja kui kui keegi oma koleda häälega suudab panna sind kontserdilt lahkumast, siis järelikult ei tahtnudki kuulata?

    “Keelamine on totalitarismi üks põhiomadusi.”

    Ajad jälle midagi väga segi. KaptenTrummil on täielik voli igal pool kirjutada, mida aga tahab. Aga on hea hulk inimesi, keda tema nõdrameelne ja väga sage möla lihtsalt häirib. Inimesed ei keela, vaid lahkuvad. Oli tore sait, aga jah, KaptenTrumm ja nüüd Fleimar Troll on selle oma pinutaguseks maltsamaaks muutnud.

  17. sepp Says:

    kala, arvamuste paljusus on tore asi. ent arvamus ei ole fakt (ei pruugi ka sisaldada ühtegit) ning seega ei peaks olema faktina serveeritud

  18. Elver Says:

    Mind tegelikult väga huvitab, et kui kaua Hansapank ja teised suured tegijad minut.ee’s oma reklaami plaanivad hoida kui see järjest enam KaptenTrummide rassistlikuks mängumaaks läheb.

    “misasja – ministrid minutis? Mis nime all?”

    Kala viitab minu kasutajanimele minutis ;)

    Seal on vist paar-kolm postitust, mida vaja häbeneda, aga üldiselt peaks täitsa okei olema.

  19. Janek Says:

    Otsene rünnak konkreetse persooni vastu on minu arust veits nõme, aga noh oma minuti moderaatori punktid kuluvad peamiselt Trummi trolliks tembeldamiseks (samas teemas ise enam kommenteerida ei saa ja nii kannatab kommentaaride “kvaliteet” veelgi eks?).

  20. Arg Says:

    Kas sinu enda mõttelennud on normaalsuse tasemel? Seda ma arvasin.

  21. Kristjan Says:

    Trumm on paljastatud, see on hea. Lisaväärtusena areneb siin diskussioon sõnavabaduse piiride, sallivuse ja anonüümsuse teemadel. Neegrile tuleks orden anda.

    Mind on Trummi fenomen juba ammu huvitanud ja see on andnud ainet ka mitmele halvasti informeeritud, aga huvitavale vestlusele. Tegelikult suurt vahet polegi, kas Kapitan Trumm on reaalne inimene, kunstiline liialdus või poliitiline vandenõu – on ta hull või mängib mingit tervele mõistusele hoomamatut rolli jne jne. Igal juhul on Trumm oma postitustega juhtinud tähelepanu sellistele teemadele nagu konspiratsioon, paranoia, informatsiooni eba/objektiivsus, allikate paljusus ja viitamine, ksenofoobia, rassism jne. Ajastu vaim, võiks öelda. Meeldib või ei. Mulle enamasti ei meeldi, üritan ignoreerida. Närvidele käib see, kuidas ta on ruulima hakanud. On selge, et keskkonnakaitse huvides oleks hea seda kuidagi piirata. Minu jaoks on eriti huvitav just see koht, mis lahendusi siin välja pakutakse. Modereerimisest lintšimiseni välja.

    Oleme kõik oma ala asjatundjad. Siin linnaosas kindlasti (:

  22. kaur Says:

    ktrumm on veidi nõme, aga ainult seepärast minutit mitte lugeda on ka nõme. kumba te tahate, uudiseid või kommentaare?

    minu teine püsi-uudistesai on digg.com. kommentaarid (ameeriklastelt) veel paljupalju nõmedamad. a mis mul sest? ma lihtsalt ei loe neid ja kõik.

  23. Tiit Says:

    KaptenTrummi näol on kahtlemata tegu sõnavabaduse eesliinil oleva persooniga. Tema vaikimasundimine võrdub sõnavabaduse tapmisega Eesti Vabariigis ja prozionistid saavutavad lõpliku võidu. Üldiselt soovitan kõigil lugeda Jüri Lina raamatuid, sest seal on paljugi huvitavat ja harivat.

  24. kala Says:

    “Et käid näiteks kontserti kuulamas ja kui kui keegi oma koleda häälega suudab panna sind kontserdilt lahkumast, siis järelikult ei tahtnudki kuulata?”

    See kaldub demagoogiasse, meeled on võrdluseks liig erinevad. Pigem võiks võrrelda ehk teleka ees virvendava koeraga. Lisaks on sul võimalus mitte lugeda, mitte kuulamisega on asjad keerukamad

    “Inimesed ei keela, vaid lahkuvad”

    Nagu ma ikka ütlen, räägiks ikka endast, rasestumisega on sul ilmselt probleeme ;) ?

    “… seega ei peaks olema faktina serveeritud”

    Oot … sa tahad öelda, et minutis ilmunud artikkel on sinu jaoks fakti väärtusega?
    O tempora o mores

    “Kala viitab minu kasutajanimele minutis”

    Vabandan, ei olnud sellest teadlik. Kui oleksin teadnud, poleks säärast asja siia kirja pannud

    Värsket verd oli minu arvates minutisse ammu vaja, kaua sa jõuad ikka luged hala teemal USA-Iisrael vs araabiamaad. Ning kuna mulle meeldib ulme, sh ka vandenõuteooriad, siis on hr. Trummi lingid tore lugemismaterjal.

  25. Offf Says:

    Analoogiat isand Trummiga:
    Yks selline soliidses eas troll, t2psemalt Peeter Liiv, sai p2rast aastaid inimeste n2rvide peal m2ngimist l6puks siiski moderaator Raivo Juuraku k2est õpetajate listist kinga.

    Horisondi listist jooksis see inff l2bi, koos moderaatori p6hjendustega:
    http://horisont.rio.ee/4559.html

    Peab mainima, et PL ja KT on stiililt v2ga sarnased, PL on kyll rohkem selline esoteerika, jooga ja padusvaskarohelisuse rea peal.

    A.

  26. Katri Says:

    Mind on peetud nuhiks

    perverdiks

    venelaseks

    juudiks

    kommunistiks

    roimariks.

    Aga kurat

    selle peale ei tule kegi

    et ma armastust otsin.

    ….

    (Vanapa)

    PS. Miks te Matit kotite?!

  27. lonewolf Says:

    Kiur! Hannes! Kutsuge Elver ja Mati järgmisesse Kahvlisse. Ja siis mõni minutilugejast baaripidaja võiks oma kõrtsis projektori/ekraani üles panna ja asjast siin ning Minutis teada anda. Krt, see oleks omamoodi neljapäeva õhtu.

  28. paabu Says:

    Algul on rahulik foorum,.
    Siis tuleb KT, HK või mõni muu kirglik inime, kellel on liiga palju vaba aega ja/või kes võtab asja liiga südamega..
    Siis on mõnda aega põnev..
    Siis leiavad mõned, et neil ei ole piisavalt vaba aega või et nad ei võta asja piisavalt südamega..
    Siis ütleb keegi oma arvamuse välja.. või lahkub.. või teeb mõne alatuse ärritaja suhtes..
    Siis muliseb see katel veel mõnda aega..
    Siis tuleb järgmine iteratsioon.. kui veab ja 3 uut foorumit ei teki.

    tüüpiline “seldoni kriis”..

  29. amd Says:

    Ma ei saa aru, miks te härra KT-d kotite, sest enamasti on ta oma esitatud info ka ilusasti viidetega ära näidanud ja tõesti – Minut.ee lugemine on vabatahtlik. Isiklikult olen KT-le ka tänulik, sest ta on nende igasuguste arvamusavaldustega ka minu silmaringi avardanud.

    Nii et tehke ise silmad lahti ja vaadake mis ümberringi maailmas toimub – igasuguste regulatsioonidega üritatakse meid üha rohkem ja rohkem halli massi hallideks kodanikeks tagasi suruda…

    KaptenTrumme on olnud varemgi ( http://www.imdb.com/title/tt0118883/ ) ja tekib edaspidigi…

  30. G Says:

    Vahe on ka loomulikult selles, et filmis Conspiracy Theory (1997) ei ole Mel Gibsoni poolt mängitud tegelaskuju fašist. Fašism Eesti ühiskonnas on väga kurb nähtus. Vihaselt räägivad faššistid kurjas kommunistist ja tembeldavad kõik humanistid ja tolerantsed kommunistideks.

    Mis kurja on nendele inimestele nii palju tehud, et nad nii väga vihkavad juute, värvilisi ja homosi, ise pole võib-olla mõne esindajat kohanudki?

  31. sepp Says:

    “… seega ei peaks olema faktina serveeritud”

    Oot … sa tahad öelda, et minutis ilmunud artikkel on sinu jaoks fakti väärtusega?
    O tempora o mores

    see on tore, et sa tead seda fraasi, on ka tore, et sul on läbitud “demagoogia 101″ peatükk “näita oponenti lihtsameelsena”

    mina rääkisin ikka ja ainult sellest, et arvamusi võib olla palju, see on tore isegi, kui on. ent arvamus ei ole fakt iseenesest, teinekord/mõne inimese arvamus ei baseeru näiteks üldse faktidel ent ometi serveerib ta oma arvamust üldise tõe pähe.

    ___
    “Värsket verd oli minu arvates minutisse ammu vaja, kaua sa jõuad ikka luged hala teemal USA-Iisrael vs araabiamaad. Ning kuna mulle meeldib ulme, sh ka vandenõuteooriad, siis on hr. Trummi lingid tore lugemismaterjal.”

    no ja mis paremaks läks – nüüd on ainult juudid vs. kõik teised, k.a. teemade all, kus USA-Iisrael vs. araabiamaad väitlust ei oleks tekkinud

    ___
    rääkides konkreetsest isikust, siis keegi kiitis, et see on tore, et alternatiivsed teooriad valgele/vestlustesse tuuakse. on, ent teatud piirini – peab arvestama, et teooriale jätab alati “märgi” selle esitaja reputatsoon. peale KT poolset “ajupesu” ei suuda ma enam tõsiselt võtta ühtegi teooriat, mida ta kaitseb. jah, see on minu poolne nõrkus, ent olgem ausad – mees on teinud ära selle nimel kõva töö, vint on üle keeratud

    kui pedofiil räägib sulle “Lolitast” kui kirjandusKUNSTI säravast teosest, tabad sa ennast ikkagi mõttelt “riiiiiiiiiiiight…”

    aga noh, loomulikult võivad ka KT ja Lina olla tegelikult juutidepoolne vandenõu, et diskrediteerida nende vandenõude paljastajaid :)

  32. marek Says:

    Elver, sa said äsja hakkama itineegri kõige nõmedama artikliga. Kahju.

  33. Elver Says:

    Kristjan:
    “Minu jaoks on eriti huvitav just see koht, mis lahendusi siin välja pakutakse. Modereerimisest lintšimiseni välja.”

    Kellegi lintšimist ei poolda. Aga kui sulle KaptenTrummi kommentaarid pinda käivad, siis ma arvan, et viie minutiga leiab piisavalt näited rahvustevahelise vaenu õhutamisest — ja märksa enam kui Marvini “juudid ahju”. Pane need näited kõik ilusti kirja, juurde kirjuta veel, et pead neid solvavaks ning saada avalduse vormis politseile.

    Tänapäeval on politseile millegi kohta avalduse esitamine väga lihtne. Isegi e-kirjaga on seda võimalik teha. Seda muidugi eeldusel, et sa tõesti tema tegevust solvavaks pead.

    Muide, ma olen päris kindel, et KaptenTrumm kirjutas paljud vaenulikud minutikommentaarid töö juures ehk Falcki või mõne turvatava firma netiühenduselt. Päris huvitav oleks televiisoris vaadata kuidas KAPO sealt seadmeid minema tassib ;)

    Aga minul sääraseid plaane ei ole. Samas, kel on, siis tuult tiibadesse!

    Katri:
    Aga kurat
    selle peale ei tule kegi
    et ma armastust otsin.

    Talvel maju maha põletavad kodutud otsivad soojust.

  34. Erki Says:

    “Ma ei saa aru, miks te härra KT-d kotite, sest enamasti on ta oma esitatud info ka ilusasti viidetega ära näidanud ”

    Ohoo. Palun too mõned näited. Pliis pliis pliis. Selle kohta, et on kahtlane, kas Kuul ikka on käidud. Selle kohta, et Lincoln pidas orje. Selle kohta, kui head nõiavitsad on. Selle kohta, et Mehhiko viimaste presidentide poliitika on vallutada tagasi tükid Texasest ja muudest USA osariikidest ja luua suur Aztlani riik.

    Mõnedki neist, palun.

  35. required Says:

    Kui palju NEMAD sulle selle kommentaari eest maksid?

  36. busse Says:

    hmm, tundub, et moodi on läinud see, et kui kirjutad kusagil varjunime all, siis varsti keegi nuhib su öiged asjad välja. ma ei ole eriti süübinud kapten trummi tegevusse, kuid arvan, et seni kuni kommentaarid jäävad normaalsuse piiridesse, ei ole mötet hakata nuhkima, kes kirjutab ühte vöi teist kommentaari.

    peaasi, et keegi juute vöi venelasi rohkem ahju ei hakka ajama, neid on liiga palju selleks tegevuseks ja pealegi, demokraatlikus ühiskonnas nagu on kombeks: lööd sea maha, saad köhu täis, lööd kellegi inimese maha, saad 5a puuri, kui ei suuda piisavalt head advokaati hankida, kes suudab sulle teha tingimisi 2a järelvalve all elu :P

  37. Ulmeguru Says:

    Minutit (praktiliselt) ei loe, aga olen samasuguseid värdjaid ka mujal kommenteerimas näinud… sestap pooldan alati sedasorti isikute paljastamist… kui inimesel on midagi öelda, siis ütleb ta seda oma nime (või piisavalt läbipaistva aliase) all.

  38. Kristjan Says:

    Elver, sa oled nuhk. Minu huvi siin pakutavate lahenduste vastu “Trummi probleemile” ei ole kuidagi seotud kellegi kohtu ette tirimise plaaniga. Vastupidi, minu meelest on väga huvitav, mis keeriseid üks “Falcki turvamees” selles “andekate inimeste community’s” korda on suutnud saata. See on tõesti muljetavaldav.

  39. tohlakas Says:

    Minut on vaikselt alla käinud juba selles lõpmatus Ameerika-Iisrael versus vaesed araabiamaad teema keerutamises. Kapten-Trummike lisas sinna panuse. Mina ei näe küll seal meditsiinilist probleemi, pigem defineeriks mehe selliseks “lihtsakeseks”. Aga külastan küll kohta järjest harvemini (varem olin püsilugeja). Asi on muutumas selliseks esoteeriliseks nõiavitsa-vandenõuteooria saidikeseks. Aga selliseid on maailmas kordades huvitavamaid ajaviiteks lugeda.

  40. arrowheader Says:

    Paljud siinsed kirjutajad peaksid endale enne sõna võtmist selgeks tegema, misasi sõnavabadus tegelikult ikkagi on ning mõistma, et sõnavabadus, nagu kõik teisedki vabadused, pole absoluutne, et kirjutad ja kisendad tänaval kõike, mis sülg suhu ja tint pastakasse (elekter klaviatuuri?) toob. Üks nö mees (tegelikult suvaline tatt) teadupärast sai suht hiljuti vastu näppe selle eest, et kirjutas Delfi kommentaariumis “juudid ahju!” ja üldse oli mõnus klemm, kes “nalja viluks” “sõpradega” avalikes jututubades juutide ahju ajamise “nalju” rääkis. Ja õigesti sai! Rohkem peaks saama. Ongi täiesti adumatu, mis kriteeriumide alusel KaPo jm võimustruktuurid mingeid kulisid välja valivad, keda liistule tõmmata, ja kuidas mingitel teistel tõsiläburitel (a la KaptenPõmm) rahulikult internetti risustada lastakse. Mendid pole minut.ee’st tõenäoliselt lihtsalt kuulnud. Aga küll nad varsti kuulma saavad, kui selle kommentaaride tase lõplikult delfilikuks peldikuseinaks on muudetud. Sellest, et venekeelses delfis rahulikult rahvuste vahelist vaenu õhutatakse ja eestlasi ahju saadetakse ning kuidas KaPolased selle peale kulmugi ei kergita, ma ei hakka rääkimagi.

  41. Kristjan Says:

    Kallis arrowheader, su retoorika vastab täpselt sellele demagoogiale, mida valitsuspoliitikud ajasid Delfi eelnõu toetuseks. Kui sind tõesti huvitab, mis “sõnavabadus on”, euroopalikus tähenduses, siis külasta saiti http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/search.asp?sessionid=9794323&skin=hudoc-en
    Vali “Article 10″ ja loe. Jah, II MS taaskordumise vältimise ideoloogia järgi on rassism ja ksenofoobia sõnavabaduse kaitse alt väljas. Sarnaselt nagu nt USAs “obscenity”, lähtuvalt sealsest sotsiaalkontrolli mudelist. Muu on kõik kaitstud – see ei tähenda absoluutset piiramise keeldu, vaid seda, et iga piirang peab olema tõepoolest vajalik ja alati tuleb põhjalikult kaaluda, otsida sobivamaid võimalusi jne. Provintslikult kitsendav lähenemine sõnavabadusele on moes, aga erinevalt muudest moevooludest pole seda trendi arukas ignoreerida.

  42. Kristjan Says:

    Väga kulunud kuid siiski tabav lause vabaduste mõistmiseks kõlab: minu vabadus vehkida rusikaga lõpeb seal, kus algab minu naabrimehe nina.

    p.s nime ja emaili väljad olid eeltäidetud:)

  43. G Says:

    Kristjan, loe Eesti põhiseadust.

    Kedagi ei tohi rassi, soo, uskumuste, … pärast diskrimineerida.

  44. Csass Says:

    Lihtsalt mõttemänguks, et külmaks ei läheks – kui usuks on juutide ülemaailmne vandenõu olemasolu, kas uskumuse pärast dikrimeerimine on lubatud? ;)

  45. xin Says:

    KHM mida paska ma siin lugema pean?
    Iga mees peaks jääma ikka enda liistude juurde. See ka KaptenTrummi puhul. Läbi lillede ja üle rea kriiskavad vaenuõhutmaine ja vandenõuteooriad peaksid ikka jääma teiste foorumite sisuks, mitte reostama Minuti kommentaari sfääri. Ma oskan ka väga hästi vandenõuteooriaid genereerida. Ma suudaksin seda ka loogiliselt ülesse ehitada ja fakte täis pumbata, et enamus inimesi jäävad seda jaburust uskuma.
    KT appelleerib inimeste emotsioonaalsusele. Üritab nende tõekspidamisi ümber veenda ja seda on läbi, keergesti mõistetavate, emotsioonide, nagu viha, teostada.
    Samas on KT ka see paha komme, et ta peab enda ARVAMUST FAKTIKS. Tihti peale ei viitsita enda väljapaisatud “fakte” kontrollida. Vaadatakse, et keegi kusagil enda blogis nii kirjutas ja võetaks otse loomulikut puhta tõena. Saage aru, et kõik, mis on internetis, ei ole fakt. Isegi Wikis on piisavalt artikleid mis on ebatäpsed, faktid, mis põhinevad mõnede inimeste teooriatel või arvamustel. Fakt on konkreetne tõend, mitte kellegi teise arvamus.

    Minut on muutunud Delfi sarnaseks. Ma pean tunnistama, et ma loen Delfit, mitte nende “uudiste” pärast vaid kui mul on igav või halb tuju, loen ma sealt kommentaare. Naljakas on vaadta, kuidas inimesed lihtsalt lahmivad suvalisi sõnu enda hingepõhjast. Rahvas tahab välja elada.
    Ma oleta, et KT on selle pärast nii aktiivne enda arvamuse välja ütlemisel, et ta peidab ennast interneti anonüümsuse taha. Ehk Elveri poolt paljastatud isik mõtleb nüüd kaks või pigem kümme korda, enne kui ta midagi komenteerib.
    Interneti ei ole nii anonüümne kui enamus inimesi arvab.
    Ma ei ole psühholoog, kuid mulle jääb mulje, et KT puhul on tegemist “skinheadiga”. Tema vaen juutide, mustanahaliste, venelaste vastu, tema kiitus natsistliku saksa vastu ja huvi relvade vastu jätavad, tahes-tahtmata, minus sellise mulje. Paranoia, faktide muutmine viitavad kuidagi skisofreenikule.
    Enne kui keegi mind siin sõimama hakkab, see on minu arvamus ja kogemus selle isikuga, üldise meediaga ja käitumismallidega interneti keskkonnas. Seda *EI TOHI* võtta puhta tõena ega ka sedasi kasutama.

  46. Kristjan Says:

    Ei noh. Tundmatu Sõdur on ju palju hullem mees kui Kapten Trumm. Kuidas on võimalik 24/7 postitada, aru ma ei saa.

    Aga tõsiselt – anonüümsus (alias, pseudonüüm, a.k.a.) oli olemas ka enne internetti ja üldiselt on seda peetud mitte lihtsalt sõnavabaduse osaks, vaid lausa selle tagatiseks. Mõelge selle peale ka vahelduseks.

    Anonymity is a critical facet of society, and it’s value is more than whistle-blowing. I wouldn’t call it a right, but would call it a feature of the virtual and real worlds (we don’t walk around with name-tags). http://ross.typepad.com/blog/2005/12/freedom_of_anon.html

  47. Aimar Says:

    See javascript siin imeb vilinal.

  48. FM Says:

    Mulle tundub, et need kes siin KT-d kangesti kaitsevad või mingit sõnavabaduse juttu ajavad, ei ole päris hästi kursis, mis minutis toimub. Soovitan kerida teemasi läbi (mitte artikleid ise, vaid all olevat kommentaaride rida) ja vaadata, mitu topicut leiab, kus KT sõna ei võta. Palju jõudu otsimisel. Keegi pädevam võiks isegi statistika teha, et viimasest 100st uudisest, mitmel ei ole KT möla all.
    Asja juurde, ise ka enam minutit aktiivselt ei väisa (hea sõna:)), käin seal tegelikult just Fleimar Trolli ja KT pärast, seokest hapet ei leia isegi delfist. Kui delfis pannakse suvaliselt suguelundeid ritta, siis KT ja FT tõsiselt usuvad vist, mida seletavad. Liiga naljakas, et tõsi olla. Vaadake ise;) Näiteks väidabseletab FT selles threadis midagi orjusest ja lastest (orjus pidavat algama vaktsineerimisest ja pangalaenust). Huvitav, kust sellist ainet saab, mis aju niipidi tööle paneb. Või tõesti on olemas Eestis institutsioon, mis sunnib vaktsineerima igat kodaniku või pangast laenu võtma? Proovi ise selliste hävlikute möla vahelt veel mingit iva välja noppida. Kahju, minut.ee oli väga viis uudistesait :(

  49. Tiit Says:

    “Ma teadvustan, et sellised etteasted nagu minu ja Fleimari esinemised siin ei meeldi mõnedele (erinevatele inimestele erinevatel põhjustel) kuid seda kutsutakse shokiteraapiaks. Sest ma inimeste teadlikkust on vaja tõsta. Pole oluline mida nad välja loevad peamine, et nad loeksid ka midagi muud kui Postimees, Express ning TV kanaid. Ning usun, et oleme pakkunud piisavalt mõtlemisainet nii mõnelegi inimesele. Paljud isikud siin Minutis on minu allkirjas (Tõde läbib 3 staadiumi; 1- naerdakse välja, 2 – võideldakse vastu, 3- võetakse teda kui enesestmõistetavat) olevas 3 staadiumist kinni kiilunud 2 esimese juurde.”

    Tal on 100% õigus, sest TEISED võitlevad praegu tema vastu.

  50. xin Says:

    Hmmm, veider, klienditeenindusest tulenevast vormist: “mitte midagi ei ole enesest mõistev.” Võta nüüd näpust, kas KT ja FT üritavad nüüd enda asjatute sõimude ja paranoiliste mõttevälgatustega tõesti AS Eesti Juustuwabariigi ajakirjandust päästa? Või hoopiski üritatakse kogu inimkonda kurjadest tulnukatest teadvustada ja nende vastu mässu algatada? Mis pagana “teavitustööd” nad teha üritavad? Klapiks pigem rahvaga natuke raha kokku ja tellime mõlemale pudel viina ja paar litsi, ehk siis näevad kuidas elu käib. Mis oli ennem Minutil viga, et nüüd peavad KT ja FT seda päästma hakkama. Nagu ta ise ütles, et rahvs loeks Postimehe, Ekspressi ja TV kõrval midagi muud. HALLLOOOOOO Minut OLIGI midagi MUUD!!! Aitähh, et te selle ära suutsite rikkuda. Tegelt võiks neile ettepaneku teha /. kolida. Seal rohkem silmapaare nende möla lugemiseks.
    Lisaks FM jutule veel: krt ma tahan ka seda kraami mida nende homikuse pudru sisse pannakse. Ma ei tea mis keemiat nad söövad, kuid kui sellega “maailmapilti” parandada saab, siis tahan ka seda. Või pigem alustaks mingitest antipsühhootikumide ravimitest?

  51. p Says:

    Ah, mis sest minutist, vaadake, mida Trumm militaar.net-iga teinud on. Tema jutt on praktiliselt alati täiesti sistutühi jama, mis koosneb Discovery pealt meelde jäänud infokillukestest, mis valede seoste kaudu meelde jäänud ja oma Falckis töötamise ajal kogutud ülisalajasest materjalist. Militaar.net-is mõned veel jaksavad võidelda – aga kes viitsib seda viie või enama foorumilehekülje pikkust võitlust ühe Matiga lugeda, mis alati jõuab välja sinna, kus Miilitsa-Mati hakkab mingit häma ajama, et see, mida ta alguses ütles, polegi tema öeldud? Kes seda okset talub? See on ühe kirjaoskamatu grafomaani vastik, tavaliselt vigane ja ekslik laga. Minut on nii väikese kasutajaskonnaga koht, et seal kõik see pask ei maeta sekundite jooksul nagu näiteks digg-is. Sellisel juhul tuleb lihtsalt oma brausimisharjumusi muuta ja pole siin midagi nutta.

    Mis tõe vastu võitlemist või väljanaermist puudutab, siis kaugeltki mitte kõik, mille vastu võideldakse, pole tõde (kes oleks parem näide kui Miilitsa-Mati oma paranoiavahuga). Ka kõik, mis välja naerdakse, pole mingil juhul tõde. Tihti on see lihtsalt lollus. Kõige tavalisem. See, mida Miilitsa-Mati kilohinnaga on hankinud.

  52. FM Says:

    Hm, militaar.net, esimest korda kuulen. Kuna ma armastan tumedat huumorit ja servast ka hälbega inimesi, siis uurib seda veidi. Mul hakkab aga tekkima küsimus, kui ta jõuab 2+ kohta solkida (minut,blog,militaar) ja tõenäoliselt on selliseid kohti veel, siis mis kuradi töö tal täpsemalt on. Valvab kuvarit? Klaviatuuri? Et koguaeg on aega F5te muljuda ja genereerida googli vahendusel lõputult linke allikatele, mis ei hiilga just oma pädevusega. Tegu on kas väga võimeka dee-dee-dee’ga või on tõesti tegu ühisüritusega koodnimetuse all “kaptentrumm”. Kui tegu on ühe isikuga, siis võibolla oleks tal targem rohkem energiat töö tegemisse suunata… A noh, kes olen mina õpetama ;)

  53. Erki Says:

    Ma arvan, et tegu on siiski ühe inimesega. Miski ei viita sellele, et tegu on grupiga, ja selle mõtlemine on ka suht totter vandenõuteooria. Besides, ükski grupp inimesi ei viitsiks nii konsistentselt nigelalt kirjutada :)

    Kas muidu Falcki objektivalvuritel on voli arvutit ja netti kasutada? Need turvajad, kes a la mingi maja valvelauas istuvad? Kui jah, siis muidugi selge. Mis seal muud tarka ikka teha kui netis surfata. Kurb ainult, et suvalisel rense lehel olev tõestamata jutt neegrite, juutide ja latiinode pahatahtlikkusest on KT jaoks tõe kaaluga ja suvalise teadlase tõestatud jutt on vaid “ajusurnud propaganda”.

    Ta võiks vähemalt midagi muud uhuundusevallast teha. Näiteks need kutid, kes teadusfoorumites üritavad igiliikurit või omaenda kodukootud Grand Unified Theoryt luua on vähemalt aeg-ajalt amüseerivad. KT on lihtsalt tülgastav.

  54. Tumedanahaline Says:

    Minuarust on selle blogi nimetus Neegriblog selgelt rassistlik ja igasugusi sõnavabadusi ületav. Kavatsen selle kohta ka KAPOsse avalduse anda, et selline avalik rassism lõpetataks. Kas sa ise oled endale kasvõi ühe korra aru andnud palju selle blogi nimi mulle valu teeb? See pole sõnavabadus, see on RASSISM!

  55. xin Says:

    IRW @ Tumedanahaline: Ehk uurid natuke. Sõna, neeger, on täiesti kasutatav mõiste eesti keels ja sealt ei ole mitte midagi halba välja lugeda. Tahad siis öelda, et ma ei tohi juudi kohta juut ka öelda? Kas sulle meeldib, kui ma kutsuksin neegreid mustadeks? Must võrdub enamjaolt räpase inimesega. Kutsuks sind siis afroameeriklaseks, aga see sa ei ole. Tähendab, sedasi saaks sind siis kutsuda, kui sa elaksid ameerikas ja mitte siin. Kui sa isegi elaksid hetkel ameerikas, loed sa ikkagi eesti keelset lehte, kus liiguvad eesti keelt kõnelevad inimesed. Ameerikaga ei ole mingit pistmist. No ma ei tea, kui sa nii tahad, siis olgu peale. Vabadus mustadele inimestele!!!
    Rassism on tänapäeav ühiskonnas nii üles paisutatud, et hakkab lausa paha. Tegemist on nõrgamõistusega inimeste mõjutamise viis enda pioliitiliste ja majanduslike huvide täide viimiseks. Olgu see füüsilisest isiku, keskmise suuruse organisatsiooni või rühmituse või lausa riiklikul tasandil. Tee enda valik ja ära torgi enda nina sinna, kus seda vaja ei ole. Ehk siis, siin, ei ole sellisele jutule kohta.
    Natuke kahju on Neegri blogist, et selline teema ülesse võeti ja sellega tekitatud paksu verd. Ehk oleks võinud natuke leebemalt KT’d paljastada, mitte nii tervalat kritiseerima. Kõige hullem, on lolli ekstremisti viha. :(
    Ma saan IT Neegri pahameelest aru ja tunnen talle kaasa, kuid las IT Neeger jääb rohkem emda IT Liistude juurde ja räägib sellest mis on tõesti elus oluline.
    Reegiks lähemalt uuest AS Eesti Juustuwabariigi domeeni haldusest. Sellega kaasnevad head ja vead ja kas EENet saab lõpuks korraliku sissetuleku ja jalad alla.

  56. Ray D. Noper Says:

    kusjuures viimasel ajal tekib mul üha enam tunne, et Kapten Trumm on maatõugu Derek Smart.

    samamoodi käib see, et kui teema üldse temasse ei puutu, siis piisab vaid nime mainimisest ja ta ilmubki ja üritab teemat fleimitallermaaks muuta…

  57. Aimar Says:

    Kuulus Derek Smart’s Desktop Commander:
    http://youtube.com/watch?v=2p5gw36oEW0&search=deskto
    (Thanks, Something Awful :)

  58. KT Says:

    Ühes teises blogis on trollide vastu kasutusel selline süsteem, kus iga kasutaja saab koostada nimekirja kasutajatest, kes talle “ei meeldi”. Nüüd sõltuvalt sellest, kui paljudele sa “ei meeldi”, piiratakse seda, palju kommentaare või postitusi sa saad teha minutis/tunnis/päevas. Täitsa toimiv süsteem on.

  59. tohlakas Says:

    Tumedanahalisele: kuidas siis oleks neegri õige nimi eesti keeles? Ameerikas on asi lihtne – african american, Aafrikas on siis african african, see on ka selge. Ehk siis eesti keeli afroameeriklane, afroaafriklane ja Eestis afroeestlane. Huvitav kaasus, rass, mis liikudes kontinendilt teisele muudab oma nime. Kuidas kutsuda Aafrikas elevaid valgeid? Afrokaukaaslane?

  60. tohlakas Says:

    Ok hakkasin täpsemalt otsima – http://www.racialcompact.com/racesofhumanity.html
    Niisiis, kas hottentot, bušman, pügmee, etioopia, nuubialane jne?

  61. Khm.. Says:

    Kas valgeid jõule võib soovida?

  62. P Says:

    ei ole seal ameerikas miski nii kindel – solvav on ju kutsutda NY’d külastavat UK kodanikust neegrit afroameeriklaseks.
    Ja pealegi kaukaaslane on minu jaoks solvav, ei tea kuidas saaks ameerika inglise keelde vajaliku muutuse sisse viia?

  63. tohlakas Says:

    mulle meeldis Sõrmuste isanda filmis see, et “mustad mehed lõunast” olid asendatud beduiinide moodi riides araablastega. Korrektsus!

  64. Elver Says:

    Tundub, et KaptenTrummi saaga on seniseks mingisuguse lõpu saanud. Keegi kaebas talle töö juurde ja Trumm mõtles pikalt järgi enne kui järgmise kommentaari kirjutas.

    Falck — Trummi krüptoniit? ;)

  65. rws Says:

    Veri läheb keema küll kui miskid tölpad kes ühtegi teemasse ei ole viitsinud/julgenud süübida teevad maha ja sõimavad ‘paranoiliseks’ meest kes on lugenud ja uurinud mingit teemat, ütleb välja oma arvamuse, teades et riskib oma identiteedi paljastumisega mis võib viia reaalse elu sanktsioonideni. On väga kerge öelda (kuigi jah, tölpad ikkagi ei julge) et ‘mina küll seisan oma sõnade taga’ KUI SA EI ÜTLE MIDAGI. Kui ma kirjutaks ilukirjanduslikke haikusid siis ma tõesti võin kirjutada oma nime alla, aga kui ma kritiseerin masside poolt aktsepteeritud ‘tõde’ siis see nii ei pruugi olla, sest tölpade armee teeks mind maatasa kui ta teada saaks et ma ei arvagi nagu nemad st enamus ja julgen seda veel tunnistadagi avalikult. Selliste moraalitsevate ‘kaine mõistuse’ häälte taha peituvad ka salakavalalt igasugused huvigrupid ja isikud kes siis ‘mõistuse hääle’ taha peitudes suruvad läbi oma maailmapilti ja agendat. Ma küsin nüüd kumb on hullem – kas mees kes ütleb mida mõtleb või tölpa kes saavutab oma eesmärgid sellega et teeb teisi maha selle pärast et viimane julges öelda mida mõtles?! Tulevad meelde kohe kõik usa viimase 10a valimised kus on poole kes peamiselt püüab lükata rahavani oma ideesid ja on pool kelle kõik kampaaniad baseeruvad vaid vastase mahategemisele – kes on kes ja kumb võitis võite ise järele uurida… tulevad meelde ka aastad 1950 – 1990 Eestis kui oli vaid üks ‘õige’ seisukoht ja kõik muude seisukohtade omajad tuli igati hävitada, nii vaimselt kui ka füüsiliselt… ja mis muu on selline IT-neegri poolt tehtud ‘avalikustamine’ kui soov see hääl vaikima sundida, oma seisukoht häbitult peale suruda ja teine isik mitte dikussiooni ja argumentidega taganema suruda vaid teha seda tema isiku hävitamisega. alatu.
    kes või mis annab nendele isehakanud tsensoritele õiguse öelda et ’see ja se isik kirjutab liiga palju kommentaare’?! see on nende sujektiivne arvamus ja minu arvamus on et nad võivad selle ka endale hoida – mina loeks iga kell enne hr Trummi arvamusi kui nened tölpade liba-moraalitsemisi.

    argpüksid – tõe krüptoniit?

  66. rws Says:

    päris humoorikas minu arust oli see lõik ühes siinses ‘maha Trumm’ -tüüpi kommentaaris: “Lihtsalt ta ei tohiks oma postitusi minut.ee-s nimoodi inimestele peale suruda, kes paha-aimamatta peavad neid lugema.” :D D
    see on küll päris jube kui loed mõttetut mula ja nii hea ja mõttetu on olla ja siis keegi krt tuleb ja kirjutab mingi realse arvamuse või veel hullem TÕE kuhugi kommentaari sisse – lööb ikka pildi eest ära küll ja kõhu kohe segi ka… kus on inkvisitsioon kui seda vaja oleks, eh?

  67. Elver Says:

    rws:
    “…oma seisukoht häbitult peale suruda ja teine isik mitte dikussiooni ja argumentidega taganema suruda vaid teha seda tema isiku hävitamisega. alatu.”

    Kas sa tõesti pole ühtegi KaptenTrummi pikka postitust mõttega läbi lugenud? Kriitilise mõttega? Või pole sa näinud ühtegi pikka diskussiooni, mis nendest välja arenenud? Teen sulle lühikokkuvõtte täiesti keskmisest juhtumist.

    1. Trumm esitab vastuolulisi väiteid tõe pähe. Inimesed uurivad, et kust sa seda tead. Inimesed tahavad näha tõendeid. Ehk on tõesti nii. Trumm tõestagu ära. Inimene reeglina niisama ei usu.

    Nüüd on kaks varianti. Üks on tõenditega ja teine on ilma. Võtame eraldi kui A ja B.

    A.2. Trumm viitab artiklile kusagil veebilehel, mis pole tuntud ei objektiivsuse ega faktipõhisuse poolest. See pole veel kõige hullem, aga artiklil on sama viga mis Trummil — puuduvad viited tõenditele. Mulle tuleb meelde ka paar juhtumit, kus Trumm on viidanud paarile raamatule, millede autorid on tunnistanud, et on tõendeid fabritseerinud, “sest muidu inimesed ju ei usuks.”

    A.3. Kui inimesed toovad välja fakti, et Trummi viidatud artiklis/raamatus pole mingeid tõendeid esitatud loo kohta, lähme edasi stsenaariumisse B.

    B.2. Trumm on veendunud, et tema seisukoht on õige, kuid ei suuda selle tõestamiseks ühtegi tõendit näidata. Siinkohal süüdistab ta kõiki endas kahtlejaid selles, et nad on ajupestud propaganda uskujad, kes usuvad kõike, mis neile räägitakse.

    B.3. Mõnikord poetab Trumm väiteid, mis on juba korduvalt ja põhjalikult ümber lükatud. Näiteks kuu peal mitte käimise kohta. Neid väiteid on väga lihtne ümber lükata mõningase loogilise seletamisega, kuid see on koht kus KaptenTrumm haarab oma viimase õlekõrre: tõenäosus. Ta väidab, et keegi ei suuda teda veenda selles, et kuu peal tõesti käidi ning alati jääb mingi pisike tõenäosus, et see oli kõik üks suur pettus.

    Ja mõlemal juhul olemegi jõudnud punkti…

    C. kus Trumm on endiselt veendunud oma seisukohas ja levitab seda tõe pähe, kuigi kõik tema vähegi objektiivsed ja kontrollitavad väited on ümber lükatud.

    Selline ongi üks tüüpiline “diskussioon” Trummiga.

    andrus:
    “Kogu respekti juures- milles seisneb inimese kuritegu, kes arvab, et juutide süstemaatilist hävitamist (rahvaroima) ei teostatud? Kes on sellise kuriteo ohvrid?”

    Venemaal on praegu hunnik inimesi, vist “Noore Venemaa” nime all, kes kahtlevad Sovjetivenemaa sõjakuritegudes ja põletavad Eesti lippe, kuna ei mõista meie käitumist kahe vaenuliku riigi sümboolika (potentsiaalsel) keelamisel. Võib päris kindlalt väita, et need Venemaa noored ei usu küüditamist — ehk oli nende arvates tegu inimeste vabatahtliku ümberasumisega? Samuti, ma arvan, oli nende arvates venestamine positiivne nähtus, kuna nõnda loodi ühtset tugevat suurriiki.

    Kui meie keelustame lipu, mille all võitlesid (nende arvates kangelaslikult) nende isad ja vanaisad, siis mis te arvate milline on nende suhtumine meie suunas? Kui nende “kangelaslikud vabastajad” olid meie jaoks “mõrvarlikud okupeerijad”, kelle lipp ja sümboolika tõesti paljudes vastikust tekitab, siis kas nad ei näe meiepoolset sovjetisümboolika keelustamist vaenuliku sammuna? Kas nad seejärel ei hakka näiteks piire sulgema või ei hakka toime panema eestlaste ja iseseisva Eesti sümboolika vastu suunatud kuritegusid?

    Hmm?

  68. rws Says:

    ja holokausti eitamine… keskajal oli jumala eitamine kuritegu mida karistati surmaga. ja massid olid sellise lahendusega väga rahul ja seda peeti ‘normaalseks’ ja ‘moraalseks’ ja ‘korrektseks’ ja ‘mõistlikuks’… kuidas enamik sellesse tänapäeval suhtub? kas teen otsa lahti? ütlen: ma ei usu et jumal on olemas! mõnes foorumis tänapäevalgi hakataks minu isikut tagakiusama selle eest…

  69. rws Says:

    üks asi on internetis kaheldavate argumentidega ennast õigustada ja teine asi hakata reaalse isiku eraleu tükkhaaval hävitama. aga dogmaaatilistele tölpadele see sobiks ju – et ametlikku tõde eitavaid seisukohti tehtaks vaid anonüümselt, sest siis on neid seiukohti võimalik kohe tühistada väitega et need on tehtud anonüümselt ja seetõttu ei oma nad mingit kaalu. või peabki see nii olema nagu alati on olnud – et tõde nõuab ohvreid. ja esimne ohver on tõe avalikustaja. kui tahad dogmat murda siis tea et dogma murrab enne sind ja selle ohvri kaudu hävitab ennast.

  70. Elver Says:

    Dogma on seisukoht, mida võetakse tõena ilma põhjendamata. Teemad, mille vastu Trumm sõdib on pea kõik põhjalikult põhjendatud. Seisukohad, mida Trumm propageerib on reeglina põhjendamata, ehk mingi väikse seltskonna dogmad ;)

    Mina ja paljud teised võivad kätt südamele pannes öelda: “Näita mulle veenvaid tõendeid ja ma hakkan ka uskuma.”

  71. vares Says:

    “Vareste keskel elades tuleb vareste moodi kraaksuda”
    -vanaisa

  72. üpik Says:

    Need kel mõtlemisvõimet pole tuubivad tsitaate.

  73. rws Says:

    keegi Offf (kelle domeeniks/koduleheküljeks on märgitud http://quake.agitaator.ee) kirjutas 12. detsembril:
    “Tore, et keegi viitsis v2lja uurida, KES see tola on.
    Sihukest klouni pole ammu n2inud.
    Nyyd aga tuleb vutt-vutt sibada orkutisse ja ennast Trummi f2nniks regida.
    Ega sihukesed idioodid maas ei vedele ;)

    A.”

    Samas kui me nüüd tema väidetavat kodulehekülge vaatame, siis märkame et seal nähtavasti rikutakse kellegi kod Juss Piho autoriõigusi ning avaldatakse tema loata tema poolt loodud materjale, antud juhul siis on tegu tuletõrjujat ja kukke kujutava karikatuuriga (http://quake.agitaator.ee/content/images/jp.jpg). Kes on see kod kes peitub varjunime Offf taha (oma pildina on postitanud selle: http://quake.agitaator.ee/content/images/img130.jpeg) ja kas on tal kokkulepe hr Pihoga? Miks viitab ta Mati Kruusimäele kui ‘idioodile’ ja ‘klounile’? Kas on temas julgust et välja astuda anonüümsuse kardina tagant ja öelda ‘Mina, kod XXX, olengi varjunume Offf taga ja siin on minu kokkulepe hr Pihoga tema teoste avaldamise kohta sellele leheküljel” või ” Jah, mina käin ja nimetan kodanikke internetis avalikult idiootideks ja klounideks”?

  74. rws Says:

    ps. kod KT arvamused iisraeli, vabamüürluse vms suunal on ‘idiootsused’ ning ta tuleb hävitada nii küberruumis kui ka reaalse sotsiaalse olendina ja indiviidina eesti Vabariigis aastal 2006, aga sõna ‘neeger’ kasutamine siin domeeninimes ja blogi nimes on OK kuigi me teame et see solvab seda osa inimkonnast kelle kohta seda nimetust kasutatakse? et JOKK jne?
    pateetiline kahenäolisus.

  75. Erki Says:

    rws, et inimese kohta kriitilise artikli kirjutamine on tema “eraelu tükkhaaval hävitamine”? Njaa.

    Kogu see info on minutis ammu olemas olnud.

    Kui sinu arust KT arvamused vabamüürluse vms suunal ei ole idiootsus, siis palun, too välja, mis suhtes ei ole.

  76. Erki Says:

    Ja, rws, mulle meeldib jälle see “dogmaatiliste tölpade” teema. KT kaksikvend?

  77. mattias Says:

    Väga vähesed on siin pooldanud KT “hävitamist”. Ma ei arva, et teda tuleks kuidagi karistada või paljastada, ega isegi tema sõnavabadust piirata. Aga sõnavabadus ei sisalda õigust levitada rassivihkamisele õhutavaid loosungeid, ning see ei kohusta kedagi teist tema arvamust levitama (minut.ee) või lugema.

    Kui KT kirjutaks oma Teooriatest ja Tõest oma blogis, ei oleks mitte midagi viga, käiks vahel isegi huumori pärast lugemas. Mõned igiliikuri ja ufo-laadsete lennumasinate ehitajate veebilehed on täitsa lõbusad. Aga on juba ammu ära tüütanud, et ta surub oma paranoiat peale muidu huvitavaid artikleid sisaldaval veebilehel, kaasa arvatud asjasse üldse mitte puutuvatel teemadel. Tegelikult sel teemal pädevad postitajad kas raiskavad aja temaga vaidlemisele või lihtsalt lahkuvad.

  78. rws Says:

    vend? minu teada mitte, aga võimalik – eesti väike ja veresegamist siin alati palju olnud, kaksikvend vist siiski mitte.

    ei meeldi aga see väga vana ja samavõrra alatu poliitikas väga levinud manööver kus juhul kui oponenti kas oma piiratuse või vastase võimekuse tõttu ei suudeta taganema sundida võetakse kasutusele isiku mustamine st toimub ‘tal võib küll õigus olla, aga ta on * (kus * = loll, kole, üks nendest, pedekas, vanamoodne, paks, peenike, habemega, pikajuukseline jne jne jne) ja MEILE need ei meeldi.

  79. Elver Says:

    Ma võin küll eksida ja ei hakka siinkohal kõiki kommentaare läbi lugema, kuid minu mälu järgi pole keegi negatiivselt vihjanud ühelegi asjasse mitte puutuvale Trummi omadusele. Keegi pole vihjanud tema välimusele, kaalule, rassile, seksuaalsele orientatsioonile või misiganes.

    Seega ma ei leia, et siin oleks tegu säärase “manöövriga” kus oponendi isikut üritatakse mustata viidates millegile muule kui tema argumendile.

    Küll on aga tegu juhtumiga, kus inimest proovitakse panna vastutama tema sõnade eest. Sõnavabadusega kaasneb vastutus. Sellepärast ei tohigi ilma mõjuva põhjuseta rahvast täis avalikus kohas karjuda: “Maja põleb!” :)

  80. Erki Says:

    rws, mustamine? Kesse mustab? KT kohta loll ütlemine pole mingi mustamine, vaid ilmselgelt nähaolev fakt. Inimesel, kes Jüri Lina toetab, ei ole reaalsus ikka päris kupli all paigas. Aga ükski seletamine talle ei aita. Mõistus on suletud ja kõik.

    “KT võimekus” on muidugi omaette huumori tipp.

    rws, mind ikkagi huvitab:

    a) mis suhtes pole KT poolt usutu idiootsus
    b) mis suhtes KT kritiseerijad on “dogmaatilised tölpad”

    Paluks vastuseid.

  81. FM Says:

    rws, ole kena ja mine tutvu olukorraga. Sinu juttu lugedes tundub mulle
    1)sa ei ole olukorraga kursis ja üritad nn lintsimist ära hoida (aww, nunnu)
    2)sa nõustud KT-ga ja tema tõe ja õigusega risustada *teiste* inimeste blogi oma mölaga

    Nagu öeldud eelpool – kui ta seletab seda jama oma blogis- palun väga, kellegil ei tohiks olla ütlemist selle kohta, mehe enda blogi, teeb mis tahab. Aga minut.ee-d tarbivad (tarbisid) inimesed, kes ei vaja sedasorti ajupesu. Või tegelt spämmi.
    Ma ei poolda isikle rünnakuid netiavarustes ja veelvähem kiidan ma heaks falcki asjasse segamist. Ma arvan, et inimesel on õigus oma privaatsusele. Samas olen ma rahul tulemiga, et KT mõtleb enne, kui submit vajutab. Eesmärk pühitseb abinõu?

  82. Fleimar Troll Says:

    Mis teid nii endast välja viis? Kahtlused seoses Kuul käimisest?!
    Te mehed ei oska isegi oma motiive varjata.

  83. toivo Says:

    “Ühes teises blogis on trollide vastu kasutusel selline süsteem, kus iga kasutaja saab koostada nimekirja kasutajatest, kes talle “ei meeldi”. Nüüd sõltuvalt sellest, kui paljudele sa “ei meeldi”, piiratakse seda, palju kommentaare või postitusi sa saad teha minutis/tunnis/päevas. Täitsa toimiv süsteem on.”

    kus?

  84. toivo Says:

    aga teemast,

    igal inimesel on konstitutsiooniline õigus lollusi rääkida.

  85. Elver Says:

    …kuni teatud, samuti konstitutsiooniliselt paika pandud piirini :)

  86. mattias Says:

    … näiteks oma kuluga lendlehti jagades. Keegi teine ei ole talle kohustatud lolluste levitamise teenus pakkuma.

  87. Fleimar Troll Says:

    Kas teie seas, kes siin sõna võtnud, on ka see Minuti korrektor, kes lükkas ühel vaiksel laupäeval kõik mu kommentaarid põrandale:
    http://www.minut.ee/article.pl?sid=06/12/01/1131243&mode=nested&threshold=-1
    Kui, siis arusaadavalt ei soovi teada lükkaja pärisnime, küll aga oleks huvitav teada (jäi ju põhjendamata), mis küll oli selle meeletu teo ajendiks?

  88. Tundmatu Moderaator Says:

    Vaatasin, et FT ja KT on aktsioonis ja panin ila läbi seedimata -1 hinnangud neile külge.

  89. Olemas Says:

    Tekkis selline ketserlik küsimus – KES määras SINU – Elveri – selleks viimaseks instantsiks kes teab tõde ja kes määrab mis on valskus ? Äkki vastaksid oleks huvitav teada ?

  90. Elver Says:

    Pole keegi mind sellisesse rolli määranud ja pole ma sellist rolli ka täitnud :)

    Minu poolt tõele pretendeerivad väited (Trumm on Mati) on ka kinnitust leidnud ja ülejäänu (Minut on Trummi tõttu sitemaks läinud) on vaid minu arvamus, mida, mulle tundub, jagavad päris paljud.

    Mis puutub väidetesse nagu “kuumaandumist ei toimunud” ja “kõige taga on juutide vandenõu”, siis need on Trummi poolt välja käidud tõele pretendeerivad väited, mille veenvaid tõestusi ma pole tema poolt veel näinud.

    Mina sinu asemel küsiks Trummilt sama küsimust. Kes on määranud tema “viimaseks instantsiks”, kes teab tõde ja määrab ära kuidas maailm “tegelikult” töötab? :)

    Või äkki vaataks kaugemale usujuhtidest, arvamusliidritest ja teistest “tõe teadjatest”, uuriks fakte ja kättesaadavaid tõendeid ning kasutaks natuke loogilist mõtlemist, et ise maailma asjades selgusele jõuda?

  91. Erki Says:

    Kuulda on ritsikate siristamist.. ja härraste amd ja rws vaikimist selle kohta, kuidas siiski on KT “oma esitatud info ka ilusasti viidetega ära näidanud”, ja selle suhtes, et

    a) mis suhtes pole KT poolt usutu idiootsus?
    b) mis suhtes KT kritiseerijad on “dogmaatilised tölpad”?

  92. asukas Says:

    Tegelikult on KaptenTrummil õigus oma arvamust avaldada,nii nagu see talle meeldib ja keegi ei saa panna teda sellest loobuma.Kui väidetavalt KaptenTrumm sõimab ( kuigi ise pole seda märganud) ja nimetab teisi lollideks,siis on tal see õigus.Ma ei tea,kui kaua ja põhjalikult keegi minutit loeb ( ise viskan pilgu peale keskmiselt korra päevas ja uute uudiste korral ja kõigi kommide läbilugemine ja kaasamõtlemine ei võta üle 10-15 minuti,vahel harva on pool tundi läinud.Praegu suur osa siinsetest kommijatest läheb kaasa selle väidetava KT sõimlemisega koos omapoolsete arvukate täiendustega,kuidas panna KT kindlamalt oma arvamustest lahtiütlema ja siis ootama kuni ta “õigesse” maailmavaatesse “ristitakse” ja siis kutsuda kõik tema arvamuste tõttu “kannatanud” selle ümbersünni tunnistajaks.Ja kui nüüd mõelda,siis kaugele oleks maailm jõudnud kui näiteks auto leiutajad oleks ära tapetud,ükskõik mis ettekäändel.

    Teiseks on nende vabamüürlastega ka nagu on.Kuna nad on nii salajased ja sisuliselt keegi peale nende ei tea,mida nad oma koosviibimsitel teevad ega isegi seda mitte,kuidas vabamüürlaseks saada.Siis siit saaks ka välja aretada mitu vandenõuteooriat,kuna naisi vabamüürlasteks ei võeta,siis võib tegu olla näiteks

    a) Pepuvendade orduga ehk sis maakeeli passivsete pedede salaklubiga ja seetõttu valitakse ainult meessoost liikmeid ja neid liikmeid seovad omavahel salasõnad ja muu taoline.

    (B) Tegu on pooletoobiste totakate vanameestega, kes käivad salamisi arutamas oma nooruspõlve tegusid ja erinevad “auastmed” on välja mõeldud selleks, et nende meessoost järeltulijad nende saladustele liiga ruttu jälile ei saaks.Et hoida noormeestes seda viha,mis nende endi südametes keeb,et nende lapsed tunneksid sedasama,mida on kõigi vabamüürlaste lapsed pidanud taluma enne kui nad meistermüürlasteks on saanud.

    C) Tegu oleks millegi kolmandaga,kuid sellest peaks rääkima keegi tegevvabamüürlane või keegi,kes on kunagi olnud tegev vabamüürluses ja kes on sunnitud taanduma või ise taandunud näiteks ajapuuduse,tervislikel põhjustel või millegi muu töttu.

    Niikaua kui keegi vabamüürlastest või mingi vabamüürlaste klubi ise nendest asjust ja oma tegemistest ei räägi saavadki eksisteerida igasugused vandenõud.Samuti peaks USA valitsus avaldama kõik Roswelli ja Area 51 juhtumeid sisaldavad riigisaladused ja hakkama korraldama ekskursioone niiöelda salajastesse kohtadesse.See,et üks teadlane vangi pandi, kes väitis, et holokaust on juutide väljamõeldis,see on ka imelik ja kui nii edasi läheb,siis kus see demokraatia on ning sõnavabadus.

  93. Mihkel Says:

    Elver lugedes siin ja ka Minutis neid asju jääb mulle naljakas mulje sellest “sinu võitlusest”. Ja miks küsid kindlasti ? Aga sellepärast, et sa eeldad, et sellel Matil on kõik vastused. Nagu ma olen asjast aru saanud ei väida KaptenTrumm (Minuti päraselt), et teab teab kõike või usub kõike aga pakub välja lisa informatsiooni, et asjad võivad ka teistmoodi olla. Selle asemel, et tema kallal vinguda äkki tutuvuksid nii kuu või kaks (vähemalt päeva või kaks) nende tema poolt pakutud linkitega (ega tal neid palju pole aga küsi juurde) ja siis tee otsus mitte sellest mida tema räägib aga mida räägivad inimesed kes on need asjad algselt välja mõtelnud ja avalikkuse ette toonud. Praegust jääb mulje, et sa lihtsad püüad tappa kullerit kui sulle sõnum ei meeldi. Ja selline küsimus ka veel – kas sa tõesti arvad, et suudad Matit muutma oma veendumusi ja seisukohti ?
    Oma subjektiivne (nagu sa vahest rõhud) arvamus on aga selline, selline “sõda” sinu poolt on tipa hale – teie omavahelisest (mitte ainult) kemplemisest tundub sina oled maailmas elanud poole vähem ja väidad, et tead asjadest millest tema räägib rohkem – selles aga kahtlen.
    Ma usun, et mõne aasta (kardan, et mitte enne 10t) mõtlad sa sellele episoodile häbiga.

  94. Elver Says:

    Nagu ma olen asjast aru saanud ei väida KaptenTrumm (Minuti päraselt), et teab teab kõike või usub kõike aga pakub välja lisa informatsiooni, et asjad võivad ka teistmoodi olla.

    Selles ongi asi. Trumm reeglina ei paku välja informatsiooni. Trumm lahmib. Trumm trollib. Trumm pillub väiteid juudivandenõude kohta. Püüa vahet teha informatsioonil ja suvalisel põhjendamata väitel.

    Need lingid, mida Trumm pillub, neil on samad probleemid. Vahel on võetud paar infokildu ja tõlgendatud neid loominguliselt näitamaks mingit vandenõud, mis toodud faktidest kindlasti ei järeldu.

    Selle asemel, et tema kallal vinguda äkki tutuvuksid nii kuu või kaks (vähemalt päeva või kaks) nende tema poolt pakutud linkitega (ega tal neid palju pole aga küsi juurde) ja siis tee otsus mitte sellest mida tema räägib aga mida räägivad inimesed kes on need asjad algselt välja mõtelnud ja avalikkuse ette toonud.

    Olen mina tema toodud viidetega tutvunud ja on paljud minust märksa targemad inimesed nende viidetega tutvunud. Ja oleme jõudnud kollektiivselt järeldusele, et sääske kujutatakse vihase elevandina. Probleem siin on selles, et kõik mis kirja pannakse ei ole tõde.

    Ükskord põhikoolis klassivend ja hiljem ka ülikooliaegne toanaaber võttis kooli kaasa raamatu, mis oli täis mustvalgeid fotosid kuu pinnast. Iga foto all oli pildiallkiri stiilis “püramiidid kuu pinnal” või “ufo maandunud kraatrisse” või “pikk sigarikujuline emalaev” vmt. Tema vaatas ja uuris ja tõesti nägi neid objekte ja uskus nendesse. Trumm näeb ja usub ka. Teised ufosid ja püramiide jmt ei näinud. Tegu oli lihtsalt madala resolutsiooniga fotodega, mida loominguliselt tõlgendades võib tõesti näha ufosid ja püramiide ja kasvõi jäneseid, mida kaabudest välja tõmmatakse. Aga neid asju pole pildil olemas.

    Samasugune faktide loominguline tõlgendamine toimub ka Trummi harva antavates viidetes. Või siis mõeldakse lihtsalt asju välja. Ka see on võimalus. Tuleb meelde juhtum (ei viitsi üles kaevata) kus Trumm viitas oma jutu tõenduseks mingile raamatule ja keegi teine viitas seejärel artiklile, kus raamatu autor tunnistas, et mõtles pooled asjad ise välja, “sest muidu inimesed ju ei usu.”

    Rohkem kriitilist mõtlemist, Mihkel! Kõik ei ole kuld, mis kirja pandud.

  95. rws Says:

    Elver – practice what You preach.

  96. Tiit Says:

    Erinevalt Trummist on Elveri jutt puhas kuld!

  97. Erki Says:

    rws, vastused palun minu küsimustele?

  98. Elverile Says:

    Ma ei arva, et sulle allpool olevatest linkidest kasu oleks aga lihtsalt teema arenduseks sulle natike lugemist. Ütle siis ka oma arvamus neist SUURTEST meestest kui julged või oskad.

    http://www.iahushua.com/JQ/Twain.html

    http://www.biblebelievers.org.au/intern_jew.htm

    http://teapot.usask.ca/cdn-firearms/Snyder/cowards.html

  99. Elver Says:

    #1: Kogu tema argument on järgnev. Leidus häid juutidest ärimehi, kes olid äris edukamad kui kohalikud lollid. Selle asemel, et peeglisse vaadata süüdistatakse juute :)

    #2: Tundub põhinevat ühel tuntud pettusel.

    #3: On täielik pask. Kamoon. Too tekst räägib 16nda sajandi religioosse teksti põhjal sellest, et kui keegi tuleb sinult relvaga ähvardades rahakotti röövima, siis parem on vastu hakata ja surma saada kui et rahakott paarisaja krooniga üle anda. Olevat põhimõttekindlam või misiganes.

  100. Tiit Says:

    Paljastatud! Seda ma arvasingi, et üks õige eestlane ei saa Mati vastu olla.

  101. Fleimar Troll Says:

    See naerunägu – :) , eElvar? Sa teed ennast klouniks ka omade seas. Kui seda poleks …

    Leidus häid juutidest ärimehi, kes olid äris edukamad kui kohalikud lollid.

    Kas annad ikka endale aru, et eestikeele oskus ei päästa sind sinu karistusest ülbitsemise eest. Miljoneid inimesi on tapetud võimu nimel, mida on ülal hoidnud ‘juutide’ kokkuröövitud raha, kas tõesti oled nii sinisilmne, et usud sellise kestvat igavesti?
    Harold Wallace Rosenthal:

    Most Jews do not like to admit it, but our god is Lucifer … and we are his chosen people. Lucifer is very much alive

    Henry Ford:

    The only statement I care to make about the PROTOCOLS is that they fit in with what is going on. They are sixteen years old, and they have fitted the world situation up to this time. THEY FIT IT NOW!

    Parem paranda oma meelt ja päästa oma ja suguvendade hinged!

  102. Nurka värvijale Says:

    H.Ford ei olnud ‘kohalikud loll’ ja äris oli ta edukam, kui sina.

  103. Elver Says:

    Ohjummal…

    #1: Kogu tema argument on järgnev. Leidus häid juutidest ärimehi, kes olid äris edukamad kui kohalikud lollid. Selle asemel, et peeglisse vaadata süüdistatakse juute :)

    …käis Mark Twain’i jutu kohta. Ürita ka toda lugeda äkki. Ja võrdlus Henry Fordiga on kohatu. Esiteks kirjutas Mark Twain hoopis teistest sündmustest ning seda aastal 1899 — Ford Motor Company sündis aastal 1903.

  104. huviline Says:

    Kõige toredam sinu väidete hulgas Elver on see – “ja on paljud minust märksa targemad inimesed nende viidetega tutvunud.” – väga kangesti meenutab massimõrvar Stalini ütlust “Me siin seltsimeestega arutasime”. Seda sama lauset kordad sa erinevas sõnastuses mitmes kohas – ikka MINA ja “grupp seltsimehi”.
    Tundub juba, et lapsikut kõiketeadmise illusiooni toetad sa mingite müstiliste “tarkade meestega” ?!
    Ma ei usu kõike mida see Mati kirjutas – lahmimist ja muid mitte eriti ilusaid lauseehitusi kohtab ka tema sõnavõttudes piisavalt – kuid sinu tekstid meenutavad ka lahmimist ja tihti veel rohkem tema omad. Pealegi tema poolt on pluss millest sina mitte kunagi üle ei saa – elukogemus ehk isegi elementaarses matemaatikas see mees on kaks korda nii vana kui sina (kui mul arvud õieti meeles on) – seega sinu hüplemine ja enesele “15 minuti” kuulsuse otsimine kui lolli-konspiratsiooniteoreetiku-rassisti-juudivihkaja-KaptenTrummi paljastaja ja maha suruja teeb sinu margi ikka eriti täis küll …
    Vähemalt oma firmasse ma sinusugust IT-neegrit palkama küll ei hakka.

  105. Elver Says:

    “Märksa targemate inimeste” all pidasin silmas Minut.ee kasutajat nimega “meister”, siinset Erkit ja veel paljusid, kes Minutis Trummiga pikki arutelusid maha pidanud. Neil on head ja põhjendatud argumendid ning nagu nad jälle ja jälle näitavad, tunnevad nad väga hästi teemasid milles sõna võtavad. Sellest ka minu austus nende vastu.

    Aga “15 minuti” kuulsust küll eesmärgiks polnud. Teemad olid lihtsalt otsas ja sai ükshommik Minutist Trummi juutide pihta sihitud sõimu lugedes mõeldud, et noh, teavitaks siis juba kõiki sellest infost mis Minut.ee’d tihedamini väisavatel kodanikel juba ammu teada. Ehk “avaldaks” Trummi identiteedi. Mõte oli, et kui ta anonüümse kilbi taha enam pugeda ei saa, siis äkki ta mõtleb järgi enne kui kedagi taas milleski ilma põhjenduseta süüdistab.

    Umbes nagu mina ei saa siin kirjutades süüdimatult lahmida vaid pean faktid kaks-kolm korda üle kontrollima. Vahel läheb ka siis valesti ja ei jää muud üle kui tuleb teha parandus ja selgitus :)

  106. Tiit Says:

    Diagnoos: Infornograafia !

    Üldiselt omati Elver ära ja mul pole enam midagi juurde lisada :)

  107. huviline Says:

    Oehh kulla Elver – ega sa ometi arva, et see Mati nüüd midagi ütlemata jätab ? Kuna tema seisukohad niigi selged siis pole tal ju enam midagi varjata ? Pealegi arvestades tema vanust arvan, et ennem hakkavad sead lendama kui sina või keegi teine tema seisukohti muuta suudaks !
    Seega siit küsimus – mida sa lootsid saavutada ? Kas sa ka enne mõtlesid üldse oma sammud läbi enne ? Või lihtsalt hüppasid paati, et näe mida ma suudan ?
    Sest momendil ikkagi jääb meie kontoris peale argument, et sina tegid ennast lolliks ja ma pean isegi tibisi arvutist eemale sikutama, et nad töö ajal tema pakutud asju ei surfaks ja KT fänni klubi ei asutaks …
    Mõtle enne kui midagi teed.

    PS. Minutist aga niipalju, et mis takistab teda nüüd TundmatuSõduri nime all samu asju rääkida ? Sina ? Minut ?

  108. P Says:

    Ei noh usk on oopium rahvale või midag sellist. Huviline, kui sinu tibid KT jutust oma elule sisu ja eesmärgi leiavad ning avastavad endas jõudu edasi elada, siis on ju tore.

    Mille poolest siis Elver ennast lolliks tegi? Mitte ei saa aru. Point polnud mitte selles, et Jehoova Tunnistajad ajavad lolli juttu, vaid rohkem nagu selles, et söögi alla ja peale peab nende jutlusi kuulama. Kui ma oma firma suitsunurgas peaks hakkama kah anekdootide asemel mingi põlevate silmadega venna jutlusi kuulama, siis ma ka võtaks midagi ette. Ja ausalt, ei kardaks isegi seda va lolliks jäämist.

  109. Savi Says:

    Selline isiklikul tasemel ründamine, identiteedi ja fotode avaldamine on masendav. Eetilises ja inimlikus mõttes on sellisel tasemel ründaja kõnts. Rünnakuviisi valiku põhjal otsustades tõenäoliselt ka intellektuaalses mõttes. Trumm pole mingi kuldsuu ja jääb väljendusvõimelt üsna halli massi keskpunkti, aga eetilises plaanis on ta siiski hoopis kõrgemal tasandil kui IT-neeger.

  110. G Says:

    Miks te räägite nii tobedat juttu? Selle loo peategelane riputas ISE oma pildid üles ja paljastas ise ome isiku. Kas te arvate, et neegrid häkkisid Elioni ja said sealt IP aadressi kaudu targaks?

  111. Savi Says:

    “KaptenTrummi varjunime taga peitub mitmete tõendite alusel Mati Kruusimäe”. Kui selline tekst viitab ise üles riputamisele, siis olen mina piilupart Donald. Minuti profiilist ega blogspotist esmapilgul igatahes vabatahtlikult avaldatud nime ega pilte ei leia. Tegu on ikka mujalt välja nuhitud infoga ja selle avaldamisega isikliku rünnaku raames.

  112. Elver Says:

    Tema Orkutiprofiilil leidus veel hiljuti viide mingi portaali kasutajakontole kus kasutajanimi oli KaptenTrumm. Ehk kui Orkutis otsida märksõnaga “KaptenTrumm” siis leiab just tema profiili.

    Seejärel kirjutasin ma kirja profiilis ära toodud e-kirja aadressile ja küsisin kas tõesti on tegu minut.ee KaptenTrummiga. Oligi.

  113. G Says:

    Kui tahta internetis anonüümseks jääda siis tuleb selleks vastavad sammud teha ja diskreetne olla. Kui keegi paneb 1 ja 2 kokku siis ei ole see nuuskimine. Nuuskimine oleks see, kui keegi minu identiteedi paljastaks.

  114. Elverile Says:

    Point on lihtne – kui Mati paneb omale Minutisse kirja, et on Mati ja töötab seal ning elab seal ning tema mõõtmed on sellised ja sellised siis ta ka seda teeb ning see on tema eralõbu. Kui seda teeb Elver ja kaagutab sellest, et näete mina teab kes on KaptenTrumm – too on see ja see ning töötab seal ja seal ning omab selliseid mõõtmeid siis pole see TEMA ASI sellest kirjutada. Elver kui sa vaielda ei oska siis hoia mokk maas. Vahet pole kas kus ja palju kirjas on kuid sinu asi ei ole seda avaldada.
    Saame aru, et oled sillas oma “deduktiivsetest” võimetest aga Mr. Holmesini on sul veel kaua-kaua minna …

  115. Elver Says:

    Kõik artiklis välja toodud Mati andmed olid avalikud. Artikli eesmärk oli panna tuntud pseudoanonüümne rassist, juudivihkaja ja holokaustieitaja oma sõnade eest vastutama.

    Ja ennäe imet, artikkel saavutas oma eesmärgi.

  116. Savi Says:

    Paljud holokausti aspektid on vastuolus elementaarsete loodusseadustega, nii et pole kuigi üllatav et eitajaid palju. Eks need muud patud ole ka maitses, silmakirjalikkuses ja poliitilistes tuultes kinni. Eriline kuldsuu ta pole ja latrab palju, see on iga ilmakorra puhul kindel. Sinupoolne tegevus on aga ilmselge s’takeeramine ja umbes samal eetilisel tasemel omaaegse KGB-le koputamisega. Need isikuandmed ja minutis avaldatud NLKP-vastased mõtted ei olnud omavahel seotud, seose avaldasid sina. Võimalik et kaebasid ka töökohta, nagu minuti kommidest lugeda võis. Mannetu pealekaebajast prussakas.

  117. G Says:

    Tunnista üles savi, et sa oled samasugune natsionalist ja fašist ning sellepärast kaitsed siin oma relvaenda.

  118. Savi Says:

    Hmm… kas ma haistan siin kerget vandenõuteooriat ? Tunnista sina kõigepealt üles, et oled samasugune juut, neeger ja vabamüürlane nagu Elver :)

    Kui Kapten Trummi tegelikud veendumused on sellised, nagu pealtnäha paistab, poleks ta kesise väljendusoskuse tõttu just eriti hinnatav “relvavend”. Aga nende veendumustega on keerukad lood. Meenutame näiteks Sten A Hankewitzi kunagist kirglikku “antisemitismisoolot” ja tema praegust ultrasionistlikku paleust.

  119. Elver Says:

    Misasi sul täpselt loodusseadustega vastuolus on? Ehk on süüdi lihtsalt intellektuaalne laiskus ja liigne kergeusklikkus? Hari ennast, Savi.

  120. KT Says:

    Nohh lõpuks ta tuli ära ma vaatasin ja ootasin millal Elver paljastab MIKS ta seda tegelikult tegi.
    Minu andmed avalikud – my ass – loll jutt. Avalikku ei olnud midagi – sina lihtsalt otsisid ja nuhkisid kuni panid kokku paar maili aadressi siis kirjutasid minule ja küsisid. Oligi kõik. See selleks – kui oleksin peitnud oma nime ja muid asju siis sa POLEKS leidnud ja oleksid siiani virisenud Minutis kui paha fasist ja rassist mina olen.
    “”Kõik artiklis välja toodud Mati andmed olid avalikud. Artikli eesmärk oli panna tuntud pseudoanonüümne rassist, juudivihkaja ja holokaustieitaja oma sõnade eest vastutama.”" – ütles Elver paar kommi edasi. Sellest tekstin teen mina järelduse, et sina oled juut, keda ei huvita ei Eesti vaid ikka eelkõige iisrael ja goyde allumine juutidele.
    Andsid lingi Wikist – laiem avalikkus ehk veel ei tea aga seda juhib juut – modereerivad enamuses juudid ja seal toodu ajaloo võltsimisest juutide kasuks on paljugi räägitud.
    Annan ka lingi – isegi mitu – need on ainult murdosa sellest mida loetud. Lisades asjad mida lugenud Eesti ja muudest arhiividest teatan ja ei tagane, et juudid on mõrvanud rohkem inimesi kui sakslased kunagi on teinud.
    Alustame sellest, et juutide juhitud 1917a. toimund revolutsioon tappis Venemaal kokku üle 50 miljoni vene inimese, juutide poolt “tehtud” kommunism tappis eestlasi rohkem kui siin on kunagi korraga juute olnud. Rääkimata teistest Balti riikidest, rääkimata 1918-19 aastate juutide poolt juhitud revolutsioonid Ungaris, Tsehhias, Saksamaal ja mujal Euroopas. Seega juutide numbrid on kümneid kordi suurem kui see väidetav 6 miljonit.
    Vaatamata sellele usun ma siiski, et mingi osa juute on ausad ja ei osale ei otse ega kaudselt sionistide poolt tehtud ja siiani kestvas “maailmarevolutsioonis”. Mida ülejäänutega teha ma eitea – pole otsusele jõudnud. Kuid usun, et kui maailma rahvad ärkavad ja aru saavad, et kommunismi ohvrid ja ka fasismi (rääkimata paljudest muudest ohvritest) ohvrid on tegelikult ekstremistlike sionistlike juutide ohvrid arvan, et nad leiavad lahenduse.
    Ma ei usu, ega arva, et suudaksin sind milleski veenda – seega jään huviga ootama ja vaatan kaua see minu kommentaar siin koos linkidega püsib.
    Seega käes on linkide aeg;
    http://www.historiography-project.org/nonsense/nonsense.html
    http://www.historiography-project.org/documents/documents.html
    http://www.biblebelievers.org.au/facts1.htm
    http://www.savethemales.ca/001830.html
    http://karws.gso.uri.edu/JFK/the_critics/oliver/The_holohoax.html
    http://www.sweetliberty.org/resources/
    http://www.sweetliberty.org/issues/israel/untermeyer.htm
    http://revisionisthistory.org/
    http://www.biblebelievers.org.au/intern_jew.htm

  121. Ats Says:

    Minu arust pole Kapten Trummi peamiseks probleemiks mitte loll tekst vaid tohutu viljakus kommenteerimisel – grafomaania. Mõistliku kogust lollust suudaks igaüks taluda.
    Kui ma nüüd hakkasin sellest otsast asja vaatama, sain järgmise tulemuse:
    (Minuti statistika)
    propagandaminister on postitanud 740 kommentaari.
    KaptenTrumm on postitanud 1001 kommentaari.

    Nii. Kui võtta aluseks Minut ja grafomaania, on propagandaminister ainult 26% võrra väiksem probleem, kui Trumm. Kurb aga tõsi.
    Ühelgi inimesel ei jätkuks nendest pooltegi kommentaaride jaoks normaalseid ideid. Järeldus: mõlemad ajavad suurema osa ajast lolli juttu.

    Praegu jäi arvestamata KT raske töö ülejäänud Eesti foorumite läbustamisel aga pealkiri oli ju “KaptenTrumm rikkus minut.ee ära”.
    Minu arvates on antud sissekande põhjuseks Elveri kadedus, et Trummil on rohkem vaba aega ja ta jõuab seetõttu rohkem kommentaare kirjutada.

    Head uut aastat kõigile!
    Ats

  122. Elver Says:

    Juba kasutaja ID’de järgi võiks teha järelduse, et see 740 kommentaari on märksa pikema aja jooksul tehtud kui trummi 1001 :)

  123. Savi Says:

    Kulla lapsuke Elver, sa oled küll miskit hirmsal kombel sassi ajanud. Vikipeedia on tore asi, aga Vikipeedia ei ole haridus. Vikipeedia on tegelikult sageli üsna mugav abivahend just nendeks intellektuaalse laiskuse hetkedeks. Ka neil hetkedel on soovitatav vähemalt läbi lugeda nii esileht kui ka aruteluleht.

    Aga haridust võib antud teemaga iseenesest siduda küll. Emotsionaalsed uskujad ja eitajate hurjutajad paistavad sageli olevat humanitaartaustaga inimesed, keda veenavad hästi esitatud emotsionaalsed argumendid ja kel puudub teoreetiline pagas tehniliste aspektide hindamiseks. Tehniline kõrgharidus samas paistab olevat rammus pinnas kahtluseiva idanemiseks.

  124. Kriku Says:

    KAPTEN TRUMMIST. Trumm lihtsalt läbustab igasse lõnga mingi juudivastase jutu… Ka sinna, kus juudid või Iisrael kopika eestki asjasse ei puutu. Ning vastuseks tekib igasse lõnga Trummi personaalküsimuse alamlõng. See kõik on tõesti väheke tüütu.

    Hoolimata töö juures saadud noomitusest & “Minuti” haldurite jõupingutusest möllab Trumm tänase seisuga rõõmsalt edasi…

    ANONÜÜMSUSEST. Anonüümsus pole kellegi põhiõigus. Pigem on loomulik soov teada saada, kes su vestluspartner on, milline on tema haridus ja nii edasi. Selline taustainfo annab teavet, kui tõsiselt on mõtet tema juttu võtta. Üldiselt mina ütlen anonüümsetele kommentaatoritele ja varjunimesid kasutavatele autoritele, et kui julged kirjutada, siis peaksid julgema ka alla kirjutada. Normaalne inimene siiski on üks ja tervik, mitte mingisugune virtaaulsikute koloonia, eks? Ning kui inimesest tõesti saab virtuaalisikute koloonia, on tegemist juba ühe hästi tuntud raske haigusega.

    See on moodsa ühiskonna haigus – kõik poevad muudkui fassaadide taha ja ise millegi eest ei vastuta. Nagu Savisaar väitis näiteks, et tema ei ostnud Keila-Joa suvilat ega saanud selle käigus seitsmekohalist kingitust, see oli lihtsalt üks firma, milles Savisaarel juhuslikult on osak… Head inimesed, lõpetage palun see jama. Enda isiku varjamine on lihtsalt oponentide segadusse ajamise üks viis. See on ebaväärikas ja ülbe.

    Keegi siin eelnevalt võttis Offfi kallal tänitada – minu teada on Offf üks väheseid wõrgukodanikke, kes kunagi ega kuskil oma tõelist isikut ei varja. Ausalt öelda otsustasin ühel hetkel, et ka mina põhimõtteliselt kunagi oma tõelist isikut ei varja või erinevaid kontosid ei kasuta, justnimelt tema mõjutusel. Niisamuti ma ei pane kellegi ega millegi kohta kirja midagi, mida ma ei oleks valmis vastavale isikule ka näost näkku ütlema.

    HOLOKAUSTI EITAMISEST. Jah, minevikus reaalselt aset leidnud kuritegude eitamine võib olla üks vaenuõhutamise vorme. Selline eitus eeldab nimelt, et esiteks kuritegude ohvrid, nende uurijad ja nende üle kohut mõistnud kohtunikud valetavad, võltsivad tõendeid jne. massiliselt ja järjekindlalt, ning märgistab seega antud juhul väga suurt hulka inimesi negatiivse märgiga.

    Sisuliselt süüdistab holokaustieitaja kümneid tuhandeid inimesi kriminaalkuriteos. Kui mina kirjutaksin siia, et “Kapten Trumm on turuvaras”, siis noomitaks mind õigusega ilma tõenditeta laimamise eest. Kapten Trumm süüdistab kümneid tuhandeid tõendusmaterjali ja tunnistuste võltsimises ja valetunnistuste andmises, vaevumata ise esitatud tõenditega tutvuma või oma väiteid faktiliste andmetega põhjendama. Sellist tegevust peetakse mõnede arvates millegipärast sõnavabaduse kaitse all olevaks.

    Saadagu palun aru – faktiväidete püstitamine ei käi usu- ja südametunnistuse vabaduse alla.

  125. G Says:

    Irooniline on see, et kogu selle jutu peale on Krikut siiski hetkel võimatu mingi konkreetse nimega siduda :D

  126. m Says:

    G, halvasti otsid siis ;)
    Aga sellenimelisi inimesi on eestis kaks, nii et on raske kindlaks teha, kumb neist ulme- ja/või malehuviline on.

  127. G Says:

    …aga siis kutsutakse mind ka mind ka nuhiks jne. nagu Elveriga juhtus. Kerge googel ja mõistuse kasutamine on ju saatanast nagu me siinsetest kommentaaridest õppisime.

  128. G Says:

    Kirjavead tulid nüüd uimasusest sisse. Vabandan. Aga huumori pärast siia väikene link:

    http://www.rate.ee/search.php?age1=&age2=&bday=&bmonth=&byear=&height1=&height2=&location=&location2=&uname=kriku&realname=&speciality=&occupation=&education=&word=&lang_id=&lang_level=1&type=&family=&pics_num=&email_value=&im_type=&im_value=&sort=visited&act=search

  129. anon Says:

    Kriku on tegelt hõlpsalt leitav.
    aga ei viitsi… milleks….
    samamoodi nagu kpt drum oli….
    aga ma ei viitsind teda ka otsima hakata… lihtsalt _see_ teadasaamine ei olnud nii vajalik, kuigi mõnikord mõtlesid küll, et noh.. kesse “hull” küll olla võib.
    Aga näed mõnda meist hakkas selline asi piinama ja… näed mis kõik sellest välja tuli.
    Ja mis siis muutus lõppude lõpuks?
    Trumm postitab ikka… ja räägib ikka sama juttu. Kuigi veidi vähem. Hetkel.
    No las ta siis räägib, kui tahab. Kellele ei meeldi siis, vanasti tintinis oli selline asi nagu #gag ja #ignore olemas. Tekitage endale ka silme ette selline asi ja libistage silmad KT tekstist üle kui segab ja närvi ajab. EI PEA lugema. Keegi ei sunni.
    Ei ole enam kommunismiaeg, kus poliittunnid olid kohustuslikud… STOPP, või siiski… ma võin eksida. Holokausti on ju keelatud mitte-uskuda…. Kommunistliku partei ilmeksimatust ei tohtinud ka kahtluse alla seada, või mis?
    Paratamatult on nii, et kui midagi SUNDIDA maailmas uskuma, siis sellest tekib vastureaktsioon.
    MINA ei KAHTLE, et juutide vastu kuritegusid tehti II MS. Aga neid kuritegusid tehti ka eestlaste, mustlaste, venelaste, poolakate ja saja teise rahva vastu. Ja juutide vastase kuritegude ulatus on pehmelt öeldes….jama. Nii, et holokaust oli, jah. AGA MITTE SELLISEL kujul!
    Saage aru kõik hüsteerilised holokausti-mitteuskujate materjadad. Inimesed ei kahtle selle mittetoimumises vaid selle ulatuses. Ja see on kaks eri asja.
    Sakslased olid perfektsed kõige dokumenteerijad. Ja ärge tulge mulle ütlema, et 6 miljoni juudi toimikud põletati koos juutidega… see jutt ei kõlba kassisaba alla ka.
    Eestis teatakse veel 50 aastat hiljem, kuhu naabrimees oma koera mattis. ja nüüd korraga läks maailmast kaduma 6 miljonit inimest ilma jälge jätmata? Mõelge nüüd natuke….
    Pealegi olen kuulnud ajaloolaste hinnangut, et saksa vallutuse tipus (sel hetkel kui saksa okupatsioon oli saavutanud maa-alade poolest maksimumi) võis sel alal kokku elada 3 miljonit juuti…
    Kas need ülejäänud 3 miljonit olid juba ahju aetud selleks ajaks? wow. tõsine tase. Wannsee oli millal 41 lõpp ja 42 keskel oli juba 3 miljonit aastat ahjus? Vat see on tase…
    Nii, et Kriku… selle asemel et hüsteeriliselt materdada, mõtle miks inimesed kahtlevad selles asjas.

  130. G Says:

    Millest see siis tuleneb, et maailmas niimoodi valetatakse? Juudid ikka juhivad maailma. Igal juudil on selline maailmajuhtimisseade ja nad maksvad raudselt vähem makse.

    Einstein oli ka juut kusjuures. Ei mina usu seda relatiivsust. See on üks nurjatute juutide vandenõu.

    Ärgem unustagem ning korrakem seda endale iga päev:

    KUSAGIL STRUKTUURIDES ON KALLUTATUD JÕUD!

  131. tähelepanelik Says:

    Militaar.neti kpt Trumm ja siinne KaptenTrumm on kaks täiesti erinevat isikut. Ärge lahmige huupi, kui te ise ei tea.

  132. Kriku Says:

    Asi selles ongi, et 6M inimest (või umbes nii, ma ei väida, et täpselt 6 000 000, eks) ei kadunud jälgi jätmata. Neid jälgi on hulganisti, alates tunnistajate ütlustest ja inimjäänustest ning lõpetades Auschwitzi suundunud rongide sõidugraafikute ja veeremi loeteludega… Ja neid jälgi on sõjajärgses Euroopas MASSIIVSELT uuritud. Vastav informatsioon on kergesti leitav.

    Kui lubatakse tuua võrdlus reaalmaailmast, siis rakubioloogiat on XX sajandil teatavasti ka üsna palju uuritud ja praegusel hetkel sellest omajagu teatakse. Kui nüüd keegi tuleb väitma, et vähki soodustavad peale viimases “Nature’s” kirjeldatud geenikomplektide veel mõned nii- ja naasugused geenid ja keegi sellele vastu vaidleb – noh, see on teaduslik vaidlus ja kõik osapooled ning ala ise ainult võidavad sellest. Kui aga keegi ronib täna pukki ja peab kõne sellest, kuidas Mendel tegeles ebateadusega, DNA-d pole olemas ja mida rohkem koer elu jooksul närib, seda tugevamate lõugadega kutsikad tal tulevad, siis peetakse teda õigusega napakaks ja ei viitsita ta väidetele palju aega kulutada.

    Trummi kriitika ajaloo suhtes on umbes samal tasemel eelkirjeldatud hüpoteetilise kriitikaga bioloogia suhtes.

  133. hillarp Says:

    Kriku

    Minu arvates saad Sa KaptenTrummi mõttest natuke valesti aru. KT seab kahtluse alla justnimelt selle, kas asi on käitletav mingi süstemaatilise genotsiidina ja minu arvates on tema küsimuses oma loogika sees.

    Esiteks number on 6M küsimuse all – erinevad allikad pakuvad numbreid paarisajast tuhandest paarikümne miljonini. Täpset arvu ei tea keegi ja Sinu poolt viidatud kaudsed tõendid, a’la rongi sõiduplaan, ei ole näitaja. Kuna rongide sõiduplaan ja sellest kinnipidamine oli tolleaegse poliitika kohaselt ülm edukuse näitaja, siis võis rong sõita ka täiesti tühjalt. Seda on tõesti massiivselt uuritud ja kõik uurijad on ühel meelel ainult ühes asjas – rongid sõitsid sõjaaegsel saksamaal väga täpselt. Järeldused sellest faktist on iga uuria teinud vastavalt oma eelarvamustele. Puht teoreetiliselt on võimalik rongi sõiduplaani ja vagunite hulga järgi välja arvutada see, kui palju on olnud võimalik sinna inimesi transportida (siit tuleb ka see maksimum number), samas pole mingit märki sellest et kõik vagunid on alati täis olnud.

    Juhul, kui see number ei olnud 6M vaid kümme korda väiksem, siis tekib küsimus, et kas pidada seda süstemaatiliseks genotsiidiks või hoopiski tavaliseks sõjategevuse käiguks – sõja ajal on alati olnud sõjavangide laagreid.

    Muideks, see millest ma siin räägin ei tohiks olla mingiks uudiseks – sellest on rääkinud nii Ernst Zundel kui ka David Irving ning selle numbri 6M on kahtluse alla seadnud ka Kanada ülemkohus oma 1992 aastal tehtud otsusega.

  134. - Says:

    Nüüd kus sa seda mainid saan ma aru küll kuidas tegelikult oli. Hitler ei olnudki paha. See oli lihtsalt juhus, et nendesse laagritesse juudid sattusid, mitte näiteks briti lendurid.

  135. KT Says:

    Lisaks selline asi – kui peale sõda opereeriti arvuga 6M ning Auswitci väravcas oli plaadil, et seal hukkus 4M JUUTI siis 1996 muudeti nummer, et seal hukkus 1,5M INIMEST – seadused aga Euroopas ja mujal määravad kohut ikka selle 6M nummeri alusel. Kuhu aga kadus iis see 2,5 M ???

    Tegelikult tahtsin siia anda ühe lingi – sest hakkaisn juba kartma, et WordPressis polegi midagi head lugeda – sorry, et eksisin – mõni autor on veel järgi – nagu see naisterahvas – joannafrancis.wordpress.com/

  136. Fleimar Troll Says:

    Arvud on sirged ja tundetud, kuid kui hakata mõtlema nendele juttudele: hambad, juuksed, nahad, kambrid, ahjud, naised, lapsed, vanad … Dresten … Hirošima … sakslased … siis igale inimesele, kes vähegi selle juures seisatuks, saab selgeks, et sellistele asjadele tulija peab olema haiglaslikult täiesti väärastunud, ma mõtlen täiesti — võõrkeha sellel planeedil. Selline olend ei saaks iial mingit võimu — inimeste hääli. See peab olema täishull ja kõigist seadustest loodusest ja inimühiskonnast väljaspool seisev mingi võõras parasiitlik eluvorm, alien, tema tegevus ei leiaks mingit vastukaja ega kooskõla inimeste seas, isegi mitte seal, kus rongid täpselt sõidavad. Seega jääks ta üksi ilma sõpradeta ja arvatavasti hullumajja või vanglasse. Ja kui ma nüüd kõik, mida ma näinud, kuulnud, lugenud ja kogenud olen, kokku võtan, siis ei leia ühtegi inimeselooma, kes sellisele värdjale sarnaneks, peale ühe … peale selle, kes neid jutte räägib …
    Vaid üks näide: Kunagi passisin telekast ameerika filme, ma vaatasin ja vaatasin kuid ei saanud aru, mida ma vaatan. Jah, seal oli mõnikord seiklust, kiirust, isegi põnevust teinekord, kuid mida öelda taheti, seda ei taibanud. Nendes kõigis oli midagi ühist, see võõras ja seletamatu ning samas silmatorkav, kuid mis kuradi asi see on, sellest sain alles siis aru, kui loobusin telekast. Ja teate mis ma lõpuks leidsin, kui need liikuvad pildid rahunesid ja seisma jäid? See oli maffiase kuuluva kurjategija mõtte. Selline klaustrofoobiline ängistus, kuri igatsus. Selle mõistus ja maailmapilt ei ületanud lapse oma, kuid samas polnud ka lapsele omast avarust ja piiritust. Selline väike, taevas vastu pead. Ja siis ma hakkasin uurima, kes seisab Holliwood’i taga. Ja te juba teate, mis ma sealt leidsin.

  137. Ats Says:

    Tõde kaitstakse tõenditega. Holokausti kaitstakse varjamisega. Mulle sellest piisab.

    Kui keegi näeb välja nagu pätt, siis tõenäoliselt ta ongi pätt.
    Kui keegi käib riides nagu naine, siis tõenäoliselt ta ongi naine.
    Kui juudid käituvad nagu oleks holokaust väljamõeldis, siis tõenäoliselt ongi.

    See raha, mis holkaustitööstuses liigub, on nii suur, et see on nagu loodusjõud, mis võib kõike ümbritsevat muuta.

  138. Kriku Says:

    Genotsiidi määratlus muide ei sõltu hukkunute arvust. Ei saa öelda, et näiteks 1000 inimese hävitamine ei saa olla genotsiid. Isegi 100 inimese hävitamine võib olla genotsiid. Seetõttu on hukkunute arvu ümber jahumine küsimuses, kuidas vastavaid kuritegusid kvalifitseerida, kõrvaline.

  139. hillarp Says:

    Ma ei püüdnuki genotsiidi, kui mõistet defineerida. Küsimus on selles, kas sõjavangide laagris toimus (sai toimuda) mingi süstemaatiline inimeste hävitamine rahvuse alusel või mitte.

    Inimesele, kes identifitseerib ennast kriipsuna:
    Miks panna kokku mingi (psudoteaduslike faktidega tõestatud) väite kahtluse alla seadmine ja hinnang ühele konkreetsele persoonile. Mis aga puudutab vangilaagrite etnilist, rassilist või rahvuselist kossseisu, siis minu mälu järgi ei käinud inglased sõja esimeses pooles saksamaad pommitamas, seega ei saanud neid ka vangi võtta.

  140. ketas Says:

    Lugedes seda kõike, polegi muud öelda, kui et kahju lihtsalt, et mõned inimesed oma elu millegi sellisega sisustavad…

  141. Jason Says:

    ei viitsinud kõiki kommentaare läbi lugeda aga esimeses nägin küsimust, et kas oli tarvis sellise avalikustamisega lagedale tulla? Arvan, et teatud olukordades on küll vaja. Antud olukord oleks üks sellistest. kui tegu oleks niiöelda “terve” inimesega, siis võiks ju öelda, et siin on veidi liiale mindud ent valvur-mati paistab olevat täiesti tuntavate psüühikahäiretega.

    see mees esineb netis vist küll kümnete varjunimede all: kapten trumm, makruss ja nüüd siis juba mõnda aega ka foorumis http://www.para-web.org/ nime excubitoris all. viimases figureeris ta mõne aja eest samuti kapten trummi nime all ent see konto suleti, kuna kodanik trumm hakka lastepornot propageerima. viimases vaidleb mees eriti ägedalt kõiksugu vandenõude ja üleloomulikkuste poolt, põlgamata ära ka lihtlabast valeväidete esitamist ja oma argumentide kaalukamaks muutmise nimel iseenda kohta valetada. näiteks pajatab see, kunagi ameerikas arvutipoes kaubavastuvõtjana töötanud mees, kuidas ta päev pärast 9/11 sündmusi helistas oma kontaktidele valitsuses ja julgeolekuteenistuses, kes kõik kinnitasid, et midagi on asjaga mäda. et lugu veelgi usutavam tunduks, lisab valvurina töötav härra, et on 10a eriteenistustes töötanud ja oskab asjadel vahet teha. tema jälgi ajades leidsin netiavarustest veel ja veel ja veel ja veel valetamisi, kus enda kiitmisega värve kokku ei hoita. küll on ta turvaspetsialist, küll julgeolekuekspert, küll see ja teine ja kolmas. muidugi on mõnes mõttes arusaadav, et ka koristajale meeldiks, kui teda nimetataks horisontaalpindade hooldusinseneriks aga see oleks kõigest süütu iluravi.

    lühidalt: kui kokaharidusga valvur tegeleb üle ilma patoloogiasse kalduva valetamise ja eneseupitamisega, siis leian ma, et on küll kõigiti õigustatud tema tegemiste ja vajadusel ka isiku paljastamine.

  142. Jason Says:

    “Oli tore sait, aga jah, KaptenTrumm ja nüüd Fleimar Troll on selle oma pinutaguseks maltsamaaks muutnud”

    minu andmeil on trumm ja troll üks ja ama valvur-mati.

  143. Kalle Says:

    Fleimar Jason. Ise olete lollid ja eelarvamustes kinni. Kitsarinnalised sellise. Jason miks sa niisama lahmid, et too inimene ilustab ja valetab. Sinu soovmõtlemine ainult.
    Sa oled muidugi tuntud pooletoobine niikuinii.

  144. Jason Says:

    Trumm ise või mõni ta “väike sõber”?

  145. Mait Says:

    Jason, sulle pidavat ju kõiksugu tõestused meeldima. Nüüd peavad inimesed arvama, et sa tõesti uurisid ja leidsid tõendid, et Kapten Trumm valetab igalpool?

    Ma uurisin ja tuli välja, et Jason ei ole see, kes ta on, ning koguaeg ilustab ennast ja valetab täiega koguaeg. Mul on olemas kõiksugu tõendid, aga ma teile ei näita neid. Tadaa ja ongi tõde päevavalgele tulnud.

    Ma võin veel öelda, et Jason tegeleb oma nn vaenlaste suvalise laimamisega. Kapten Trumm küll bänniti nö ajutiselt Para-webist, aga põhjuseks ei olnud lasteporno propageerimine. Praegu on ta excubitorise nime all respekteeritud Para-webi kasutaja, samas Jason on juba umbes pool aastat bännitud, kuna ei suutnud elementaarseid foorumi reegleid järgida. Tegeles kasutajate mõnitamisega, ei vaevunud õigekirja kasutama, üritas vähemalt 10 teemat korraga täis pasandada jne. ehk häiris foorumi normaalset toimimist.

  146. Jason Says:

    mait (või peaks ma ütlema Thorondor e. Valvur-Mati para-sõber?). ma pole öelnud, et mul on tõendid, MIDA MA EI NÄITA. sa võid edas- ja tagurpidi väita, mida soovid, see mind ei koti. kui tahad tõendeid, küsi neid Matilt endalt. kui ta lubab, võin näidata. seni on mul temaga sel teemal oma “diil” ja sa ära pushi, muidu keerad oma sõbrakesele sellise käki, mille eest ta sulle “aitäh” ei ütle.

    trummi ja lasteporno kohta on mul “asjaosaliste” ja pealtnägijate tunnistused. mis minu bänni puutub, siis jajah, muidugi-muidugi…eks igast usupesast aetakse minema need, kes ooberitele kaasa ei kiida, nende häma ümber lükkavad ja neilt oma jutule tõendeid nõuavad. liiga klassikaline, et pikemalt kommenteerida. nagu ei viitsi lähemalt kommida ka para “bosside” kalduvust omaenda reegleid mitte just erilise hoolega täita :-D

    muide, mida sa õigekirjapuudulikkuseks nimetad? seda, et ma ei viitsi enamasti suurt tähte kasutada? pole midagi, hästi paned!

  147. Mait Says:

    Mul on Jasoniga (või ma peaks ütlema Raul e anarhistide sõber [äärmiselt oluline täiendus ;) ]) diil, muidu ma võiks rääkida tema tumedast minevikust. Mul on kõik faktid olemas ja puha.

    Asjaosalised tunnistasid üles, et Jason on neid satanistlikel rituaalidel ohverdanud ja vägistanud. Ise ei tea ega näinud. Ühed inimesed rääkisid. Sellest piisab, sest nad ise rääkisid, et nad on asjaosalised. Usupesa jutt on suht odav kaitsereaktsioon. Nii hästi pandud kohe. Oma subjektiivses maailmas võid ju teiste inimeste käitumiste tagamaid ja vastavusi käänata kuidas tahad, kedagi ei huvita.

    Sellest õigekirjast pole lugu, ametlikes dokumentides pidi hoopis korrektsem jutt olema, kui minu foorumipostitustes, nagu sa rääkisid. See on äärmiselt oluline :D :D

  148. Jason Says:

    kas sa ise kah aru saad, kui lapsikut möla sa ajad? mitte grammigi arukam sellest, mida sa oma parafoorumis puistad. mine palun metsa ja pane end põlema, teeksid inimkonnale teene…

  149. Jason Says:

    aa…muide – kas matikese käest küsisid? mis ta sellest mõttest arvas, et ma võiks oma info niiöelda rivitult lasta siin-seal? paistab, et üks kahest: sa kas ei tihanud talt küsida või siis küsisid ja said eitava vastuse ning seepärast plõksidki siin niisama lambi ääre pealt, et vähemalt miiidagiigiii nähvida saaks.

    :D

  150. mait Says:

    Muideks mind grammivõrdki ei huvita sinu mingid salainfod inimese kohta, keda sa tihkad minu sõbrak nimetada koguaeg (ju siis on su jutt effektsem) ja seega pole ma midagi uurinud.
    Lihtsalt sellise kergelt enesevalitsemise kaotava inimese jutt, kes ise ka ei saa aru et endal margi niimoodi täis teeb, ei motiveeri eriti mingeid uurimusi tegema.

    Sinuga plõksimine on hea meelelahutus, eriti kui sinu tühja vahutamist (sulle ju meeldib suurema vahutamise huvides igasugu ilustusi lisada ning lambijäreldusi teha) peegeldada saab ning see järel enesevalitsuse kaotades sellist juttu lapsikuks mölaks nimetad ehk seega oma juttu tegelikult naeruvääristad.

    Esimene kommentaar oli tasakaaluka inimese tehtud :D Rahumeelne ja mitte vaenuõhutav. Ei tea kuidas paraveeb üldse asjasse puutub. Varsti hakkame rääkima skeptik.ee-st või teateid tegelikkusest foorumihakatisest? Esimeses neist saavutasid sa ju oma tipu nn labase mölaga. Paraveebi kannatus katkes juba varem.

    :D :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

  151. Müün igasuguseid asju mida vähegi võimalik müüa on!!! Says:

    [...] KaptenTrumm rikkus minut.ee ära « neeger!@#% No tags for this post. [...]

Leave a Reply